1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Газгольдер: плюсы и минусы - 3

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Хрюнча, 16.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. pipiggi
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    5

    pipiggi

    Живу здесь

    pipiggi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    5
    Ну вы развели... Пропан-бутановая смесь всегда находится под давлением в равновесном ЖИДКОМ состоянии, При давлении 3 атмосфера температура кипения выше 25 градусов пропан бутановой смеси 50%x50%.. Давление повышается температура кипения увеличивается. В этом весь смысл сжиженого газа что он не кипит в замкнутом пространстве.
     
  2. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Вот зачем это утверждение?
    мой ответ НЕТ!

    вопрос изначально был "в газгольдере газ кипит или испаряется? при
    отборе газовой фазы.
    при кипении жидкость не охлаждается... потому что
    При кипении температура и давление остаются постоянными, при этом по мере увеличения паросодержаниясредняя плотность среды падает, а удельный объём, соответственно, увеличивается.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Кипение

    Ваш аргумент почему " при кипении жидкость охлаждается?"

     
  3. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А в газгольдере находящимся под землей газ кипит при отборе газовой фазы? (грубо когда котел включен?)? t газа +2+3 градуса... давление в газгольдере 2-3 бара...
    чтоб газ в газгольдере нагреть до +25 градусов надо его выкопать и на солнышко летом поставить :))

     
  4. pipiggi
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    5

    pipiggi

    Живу здесь

    pipiggi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    5
    Формально если давление упадет до равновестного (думаю где то чуть больше 1.2-1.5 атм) то газ начнет кипеть. вопрос в другом когда расходуется газ на отопления, какое давление становится в газгольдере? Замеряли? Все что вы пишите сейчас относится к равновесным системам.
     
  5. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    При отборе газовой фазы. стрелка замирает... если давление в газгольдере снижается... то очень медленно... по мере опустошения всей емкости...

     
  6. pipiggi
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    5

    pipiggi

    Живу здесь

    pipiggi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    5
    По сути кипение и испарение физически одно и тоже, просто кипение происходит значительно быстрее и требует больших затрат энергии. Вам вообще какая разница кипит там что то и испаряется? Весь смысл пропан-бутановой смеси что она и без кипения очень быстро испаряется (в отличие от той же воды).
     
  7. pipiggi
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    5

    pipiggi

    Живу здесь

    pipiggi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    5
    ну вот и ответ на вопрос, кипеть не может.
     
  8. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.946
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.946
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    :no::(
    Вот это одно из Ваших заблуждений.
    Давление СЖИЖЕННЫХ газов в ГГ (баллоне и пр. замкнутых емкостях) НЕ зависит от кол-ва жидкой фазы. И именно поэтому в ГГ и авто баллоны ставят УРОВНЕМЕРЫ. А не контролируют уровень (кол-ва жидкости) по давлению. Как например у сжатых газов.
     
    Последнее редактирование: 05.05.16
  9. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.946
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.946
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Вот второе Ваше заблуждение. ИБО
    1 - Что кипение. что испарение ОДИН и ТОТ же физ. процесс. А значит идет ТОЛЬКО с энергоэатратами.
    :super:

    P. S. Я уже как то у Вас спрашивал. куда девается энергия подведенная к чайнику в 1-2-3 кВт после закипания чайника. если его не выключить. Ведь по Вашему (и моему) температура то не поднимется.
    Мой ответ. как раз на испарение воды ПРИ кипении. Т. е. чем больше МЫ подводим энергии в кипящую систему. тем СИЛЬНЕЕ она кипит тратя ЭТУ лишнюю энергию не на дальнейший нагрев воды (так как не может) а на большее кипение. :hello: А значит кипение тоже идет с охлаждением.
     
    Последнее редактирование: 05.05.16
  10. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.946
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.946
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    " Учительница на уроке ... Дети. скажите пример слова СОСУД (т).
    -(Д) Ну. там бутылка. банка. ваза.
    -(У) Молодцы дети.
    - Вася х... (член)..
    -(У) Вася ! Да это же не сосуД?
    -(В) СосуТ... Еще как СосуТ.

    Может кипеть. еще как может.
    Тут тоже присутствует заблуждение. Но об этом чуть позже.
     
  11. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.946
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.946
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Без кипения ОНА (СУГ) будет испарять по тем же законам что и вода. Только при разных условиях.
    Я как то приводил довод. что бутан тоже может испаряться. Вот если вылить бутан на землю при -0,5 градуса он будет лежать как лужа воды и испаряться. Аки вода. а потому что это ниже его температуры КИПЕНИЯ при СУ. И в этом случае для определения газовой фазы можно использовать формулу с использованием ПЛОЩАДИ испарения.
     
  12. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Физическое и химическое обоснование этой информации будет? Без отсебятины!@pipiggi, @pipiggi,
     
  13. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.946
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.946
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    С одной ОГОВОРКОЙ. В открытых системах. :hello:
    Скороваркой похоже не пользовались. :(
     
  14. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Ссылочку можно почему при кипении охлаждается жидкость? Научное обоснование этого факта?
    Не надо делать свои выводы... Может или нет ... Просто текст от авторитетного издания - кипение охлаждает жидклость ... Потому то потому то.,
     
    Последнее редактирование: 05.05.16
  15. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Вы так и не сделали расчет t кипения смеси в зависимости от давления... Я на 90% уверен что первый график верный... Постараюсь найти такой же график для смеси 50 на 50. Не поленисеь представьте свой расчет... С научным обоснованием...
     
Статус темы:
Закрыта.