1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Газгольдер: плюсы и минусы - 3

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Хрюнча, 16.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Не надо все с ног на голову переводить... Газ в газгольдере не кипит! Там нет условий для кипения!
    2) сжиженный газ можно еще чуть чуть сжать!(теоретически формула выше). Я думаю что тогда его плотность незначительно увеличится, второй вопрос зачем это делать и какое нужно для этого давление .. С всеми вытекающими про хранение., транспортировку.
    Уже который день, а правильных таблиц или графиков все нет...
    Уже подтягиваются другие люди, с другими таблицами подтверждающие мой второй график. Но вы опять скажете что нет четкого указания на хим состав и % соотношение смеси ;)) это ж классика, начался наезд на неверность приборов, потом подписи таблиц... Лучшая зищита - нападение ;)) а зашищаться ой как сложно. Тем более когда ннт аргументов ;)) а если бы они были давно б выложили ;))
    ..
     
  2. ФёдорБобер
    Регистрация:
    28.03.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    88

    ФёдорБобер

    Живу здесь

    ФёдорБобер

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    88
    Плотность жидкого пропана 507.7 г/л. Молекулярная масса 44.1 г/молль. В килограмме газа получается 22.7 молля. Молль любого газа занимает объем 22.4 литра. Стало быть в килограмме 509 литров газообразного, в литре 268 литров газообразного. Чтобы получить куб газообразного (1000 литров) надо испарить 3.7 литра суг. Почти четыре литра, а не как не один.
     
    Последнее редактирование: 10.05.16
  3. ФёдорБобер
    Регистрация:
    28.03.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    88

    ФёдорБобер

    Живу здесь

    ФёдорБобер

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    88
    Позвольте полюбопытствовать откуда эти данные?
     
  4. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Последнее редактирование: 10.05.16
  5. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Вот жеж упертый. с чего Вы взяли что там нет условий. С Вашего графика. Который называется - -зависимость ДАВЛЕНИЯ насыщенных паров от температуры смеси- :no:

    Может и можно. Разница будет +-1 процент от объема. Только в ГГ он не сжат принудительно. ОН там СЖИЖЕН. так что в нашем случае возможность СЖИМАТЬ сжиженный газ :no: ОТБРОСИМ.
    И вот тут начинается самое интересное... А значит ДАВЛЕНИЕ в ГГ всегда РАВНО давлению его насыщенных паров. (при данной температуре и в закрытом ГГ). ДА ? НЕТ?
    PS. Хотя я ж забыл. Вы не знаете что такое НАСЫЩЕННЫЙ пар... и его давление.
     
    Последнее редактирование: 10.05.16
  6. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Что выложили... Того чего в природе НЕТ. Даже Вы уже три дня не можете найти зависимость кипения СУГ от давления.
     
  7. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Давайте по порядку аргументов.
    1 - Кипение и испарение... это парообразование. Требующее ЗАТРАТ энергии. ДА ? НЕТ?
    1 - При кипении жидкости (без подвода тепла) жидкость охлаждается. ДА? НЕТ?
    2 - Кипение при нагреве в закрытом сосуде (без отбора паров) возможно. ДА ? НЕТ?
     
  8. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Дубль два, зачем все эти моли ;)) из одного куба метана выделяется где то 8 квт тепловой энергии. один куб метана стоит 5 руб.,
    из одного литра пропан-бутана (при сжигании) выделяется примерно 8 квт тепла. 1 литр пропан бутана стоит сейчас 13 рублей.
    следовательно 1 квт. тепла полученного из сжиженнго газа 13/5= примергно в 2,6 раза дешевле метана.
    следуя этой логике 4 куба метана равно= 1 кубу (газообразного) пропан-бутана

     
  9. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Данный раздел читаем. все цифры есть.
    тема называется
    теплотворная способность магистрального газа

     
  10. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    В какой раз повторять? хватит болтовней заниматься расчеты свои давайте и графики!
    пора уже защищаться как мужик ! а не нести чепуху...

     
  11. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Если Вы не были в Паприже это не означает что его нет!
    данные по воде в сети есть...
    за минуту нашел...
    сжиженный газ это тоже жидкость. но с доп. свойствами!
    вот такая же таблица должна быть по сжиженному газу!

    СЕЙЧАС ВИДНО ЧТО С РОСТОМ ДАВЛЕНИЯ воды ТЕМПЕРАТУРА её кипения РАСТЕТ?

    тоже самое в газгольдере!

     

    Вложения:

    • 123.jpg
  12. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.983
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Хватит пургу нести .. давайте свои выкладки! общепринятые а не свои НЕПРАВИЛЬНЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ!
    давайте свой эксперимент! я уже подсказал как его провести...
    нужен композитный газовый баллон... у меня нет такого...
     
  13. ФёдорБобер
    Регистрация:
    28.03.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    88

    ФёдорБобер

    Живу здесь

    ФёдорБобер

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    88
    Метан по кДж/кг даже немного калорийнее чем пропан, не говоря уже про низкокалорийный бутан. Поэтому 4 куба метана будет примерно равны 4 с половиной кубам газообразного пропан-бутана, а не одному кубу.
     
  14. ФёдорБобер
    Регистрация:
    28.03.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    88

    ФёдорБобер

    Живу здесь

    ФёдорБобер

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    88
    Чисто физически не может быть в одном литре сжиженного пропан-бутана столько же каллорий энергии что и в одном кубе метана. Вас обманули. Вот в четырех литрах да, столько же.
     
  15. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    ВЫ или Т...ОЙ. Или тролль...
    Воду для поднятия температуры кипения ПРИНУДИТЕЛЬНО сжимают. И даже в случае сжатия воды
    в закрытом сосуде (без отбора ее паров) вода кипеть НЕ будет. Она будет на грани закипания. НО кипеть НЕ будет.
    https://www.chemistry.ru/course/content/models/evaporation.html#.VzHmMtSLRkg
    -"В герметически закрытом сосуде жидкость кипеть не может. При каждом значении температуры в сосуде устанавливается равновесие между жидкостью и ее насыщенным паром." :hello:

    А СУГ в ГГ СЖИЖЕН...А НЕ сжат. И находится под ДАВЛЕНИЕМ своих же НАСЫЩЕННЫХ паров.
    И давление это зависит ТОЛЬКО от температуры ГГ. Чем ниже температура ГГ. тем ниже в нем давление. Чем теплее ГГ. тем выше в нем давление... А вот почему с повышением температуры повышается давление в ГГ (причем само по себе.. и от Вас не зависит)..
    И хватит уже про кипение воды при СУ. При СУ у воды пар НЕ насыщенный. У нас же СЖИЖЕННЫЙ газ. и НАСЫЩЕННЫЕ пары.
     
    Последнее редактирование: 10.05.16
Статус темы:
Закрыта.