Газгольдер: плюсы и минусы - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну... т. е. шляпу снимать не будем. И стоим ТУПО на своем.
И то что при кипении жидкость может ОСТЫВАТЬ (и даже замерзнуть) Вы отрицаете?
И то что кипение и испарение один и тот же физ. процесс парообразования Вы тоже отрицаете? .
И что в ГГ у нас СЖИЖЕННЫй а не сжатый газ для Вас видимо это тоже новость.
PS. специально для ВАС. при давлении НАСЫЩЕННЫХ паров СУГа (50/50) 3 бар... температура кипения СУГа где-то +5 (+7) градусов.

 

Открываем учебник химии и смотрим формулу того и другого, и меняем свое мнение на правильное ) еще почитайте про теплотворную способность... Она растет от метана к бутану! Метан самый наименее теплотворный, бутан наиболее теплотворный ..

 

Читаем тему "теплотворная способность метана"

 

Прошу подтверждение этих данных !, по тем графикам что выше размещены t кипения +16 градусов... Сегодня возьму пирометр у напарника сделаю еще раз замеры в том числе t емкости... Жаль раскопать не получится, у меня на гг гора из песка. Но ничего залезу в кессон замеру t кессона на глубине 1,8- 2 м.

Можете тоже самое у себя сделать .. Глянуть давление и замерить t газгольдера.

 

А вот здесь похоже что вы правы. Посмотрел, действительно пропан и бутан каллорийнее метана. Причем судя по таблицам почти в три раза. Ладно помолчу почитаю...

 

@mbl, Хорошая картинка.
Давно хотел Вам ее показать. НО. Вы ж все равно ее не понимаете.
Можно вопрос. А как ВЫ думаете () как много можно сжимать и нагревать ВОДУ. т. е. есть ли ограничения по давлению и температуре КИПЕНИЯ воды.

 

Я Вам уже стопятьсот раз сказал. График глючный. Сравните хотя бы с этим.
https://ege.yandex.ru/mathematics-gia/question/15/8/
Это задание к ЕГЭ. А ваш график вообще с потолка.

 

Второй график не читается. ничего не видно...
первый не выдерживает критики! какая t кипения при атмосферном давлении? соотвествует общепринятым значениям?
детальный анализ можно? как у меня был.
что такое ПБА и ПА?

 

Мой график совпадает с общепринятыми данными по t кипения... ваш даже в этом не совпадает...

померил люк газгольдера, редуктор. и прочее температура +16 градусов... (но сегодня было тепло +20 на уолице было)..
залез в кессон померил температуру металла кессона на глубине прмиерно 1,8 м. +3 градуса.
завтра утром встану померю еще раз... я уже ничего не говорю про температуру зимой... ) ни о каких +16 градусах речи ВООБЩЕ быть не может l)

 

Ну вы совсем. Это Графики НЕ температуры кипения. НЕ..
Это графики ДАВЛЕНИЯ насыщенных ПАРОВ. И ВАШ тоже.
Не мешайте все в кучу. Кипение при СУ и СУГ в ГГ.

 

Сколько Вам еще графиков нуно.

Это у Вас то детальный анализ... Да у Вас так же пальцем в небо.
Мои графики показывают лишь ОДНО. Что на всех четырех графиках (один Ваш и три мои) разные промежуточные значения... Эти графики для примерного ПОКАЗА .. а не для лабораторных работ.
Так же как и Ваш манометр

PS. В сотый раз... Это графики НЕ кипения. ЭТО графики ДАВЛЕНИЯ (можно сказать в ГГ) от температуры (в ГГ).. Смотрим Давление в ГГ. по графику находим температуру... Смотрим температуру в ГГ. по графику находим ДАВЛЕНИЕ. Вот для чего ЭТИ графики. А не для определения температуры КИПЕНИЯ. И ни как иначе.
К кипению они тоже имеют отношение. Но Вы пока не готовы ЭТО понять.

 

Если газ кипит... Почему мы никогда не наблюдаем его копения когда зажигаем ее? Булькать ведь должно. Если он кипит...

 

Извиняюсь, что вмешиваюсь в высоко научный дискус, но кипение отличается от испарения именно пузыриками.
Испарение идет при температуре много ниже температуры кипения - чтобы высушить белье его не надо нагревать до температуры кипения, достаточно относительной влажности (давления водяных паров) менее 100%. Визуально это заметно, на примере пара от полыньи - даже при температуре воды +4...+7 градусов Цельсия вода испаряется.
Кипение - процесс, когда давление насыщенных паров (внутри пузырика) выше внешнего давления. Иначе внешнее давление не дает пузырикам увеличиваться и всплывать.
И еще из теории - жидкость, даже углеводородная практически несжимаемая. Изредка проскакивают исследования показывающие сколько нибудь заметное сжатие жидкостей при давлениях тысячи и более атмосфер, но либо это погрешность измерения, либо наличие в жидкости механических примесей (даже в микродолях).
К практике - при начале испарения (открыли кран, пошел газ, давление упало) резко снижается температура паровой фазы, но температура жидкости еще не изменилось и начинается испарение, что, в свою очередь, ведет к снижению температуры жидкости (заметно в межсезонье - обмерзание/покрытие инеем балона при высоком расходе). Это опять же ведет к снижению давления упругих паров. Если подвод тепла недостаточен, происходит снижение скорости испарения, вплоть до замерзания жидкости - как происходит при работе угле кислотного огнетушителя (жидкая углекислота превращается в снег (сухой лед).
Следствие - чем меньше газа в балоне, тем быстрее жидкость (при том же расходе и составе) остынет.
Следствие - чем меньше газа в балоне, тем меньше площадь подвода тепла (улица-стенка сосуда-жидкая фаза) - тем меньше газа можно отбирать.
Следствие - вертикальный подземный резервуар, за счёт большей площади заглубленной ниже уровня промерзания поверхности, менее чувствителен к температуре воздуха/поверхности земли, несмотря на меньшую плоощадь испарения.
Площадь испарения важна только в период старта - импульсного отбора, далее все определяет подвод тепла.
При кипении, в результате взрыва пузырьков, образуется капельная взвесь, если капельная взвесь попадает в редуктор и там испаряется, это приводит к обмерзание редуктора, или его засорению тяжелыми фракциями. Если редуктор без обогрева (как например в автомобильных системах) эксплуатация резервуара в режиме кипения крайне не желательна. Необходимо предусматривать эксплуатацию газгольдера при сочетании температуры и давления, исключающее активное кипение.
Следствие - чем больше поверхность испарения, тем меньше капельный унос при том же отборе паровой фазы, и, как следствие, больше безотказность системы в режиме критических отборов.

 

. Только @mbl, не знает что такое НАСЫЩЕННЫЙ пар (и его давление) .. Я ему и ссылки приводил. и видео. Нее. не понимает.

Тоже приводил. Нее. не понимает.

А вот тут затыка. При открытии крана происходит уменьшение ВНЕШНЕГО давления. А не температуры. (Давления над поверхностью жидкости..) А давление НАСЫЩЕННОГО пара не изменилось (пока температура не упала).. И в этот момент Давление насыщенного пара стало больше ВНЕШНЕГО давления .. А значит началось. смотри пункт первый .