Газгольдер: плюсы и минусы - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Площадь испарения НЕ важна. Даже на старте.

Активность кипения (так же как испарения) в ГГ не важна. ИБО Кипеть будет до того момента пока не выравняется давление НАСЫЩЕННЫХ паров и внешнее давление НАД поверхностью жидкости. ИЛИ не уменьшится температура СМЕСИ и соответственно давление НАСЫЩЕННЫХ паров при этой температуре. И зависит ТОЛЬКО от интенсивности ОТБОРА газовой фазы. Чем медленней отбираем. меньше кипит.
А теплота испарения НЕ зависит от СПОСОБА испарения (кипение или испарение).. При одинаковом объеме пара.

 

@oldingener, просто @mbl, уперся в свой манометр. и не понимает что его манометр на ГГ прибор НЕ ПРЕЦИЗИОННЫЙ. и служит ЛИШЬ для примерного понимания давления в ГГ. и показывать может плюс/минус трамвайная остановка.
Ну а уж что такое зависимость ДАВЛЕНИЯ насыщенных паров от температуры смеси. Это для него видать вообще супервысшая математика.

 

Наконец-то хоть один вменяемый технарь появился... А то в теме, как в поле - каждый суслик - агроном...

 

Формулу ... приведите... Для сжиженных газов.
PS... И я заткнусь.

 

@SL., а То.
@mbl, Уже сутки опровержение ИЩЕТ...

 

В общем и целом с Вами согласен (по всей переписке). Но везде есть нюансы.
Проведем мысленный эксперимент - представим предельный вариант - минимальная площадь испарения - высокая пробирка и тот же объем сжиженного газа, но в реторте с плоским дном. Объем газовой фазы примем одинаковым.
Начинаем наш мысленный эксперемент - открываем краник - давление газа падает. Падает температура. В объеме прарогазовой фазы может даже образоваться туман. Но теплоемкость жидкой фазы, ввиду большей плотности, в сотни раз выше. И обрадованные снижением давления молекулы с поверхности жидкости живенько из нее выпрыгивают.
Теперь, в зависимости от РТ-условий возможны два сценария.
Первый - условия недостаточные для кипения (толи давление не сильно упало, толи температура низка...). В пробирке, с маленькой поверхности выпрыгнуло мало быстрых молекул и их медленные соседки образуют холодный (и вязкий) слой - пленку и ждем, когда эта пленка утонет - в это время интенсивность испарения резко прадает. Далее холодные и более тяжелые слои тонут, доходят до дна, от него нагреваются (забирают тепло) и всплывают - все - создались конвекционный протоки и далее все зависит от подвода тепла. В сосуде с большой площадью начальное испарение больше пропорционально площади, меньше путь до дна, при одинаковом объеме и меньше внутреннее трение. Соответсвенно, начальный обор, до формирования конвекционных потоков, может быть интенсивнее при большем зеркале.
Второй сценарий - температура повыше, давление ниже. Начинается кипение. Кипение - можно наблюдать в кастрюле, до того как забросите туда пельмени или макароны - начинается в местах (точках) пространственно-временных аномалий / неоднородностей - на царапинах, перегибах и пр. Если давление в пузырьке больше окружающего давления он растет и рано или поздно архимедова сила превышает силу смачивания, он отрывается от неоднородности, всплывает и лопается. Так вот в сосуде с плоским дном путь короче и трение при всплытии, вероятность вспенивание меньше, да и давление (столб жидкости над пузырьком) ниже. Далее всплывающие пузырьки формируют еще более (чем в первом сценарии) интенсивные конвективные потоки и газообразование зависит от подвода тепла.
Следствие - старт происходит интенсивнее при большем зеркале, далее определяющий процесс - подвод тепла.
Следствие - работа сборки баллонов мягче, чем работа группами по очереди, ввиду тактуемости потребления.
Следствие - большой, полный и глубоко закопанный газгольдер лучше, чем почти пустой, маленький и не закопанный, особенно в мороз.

 

Андрей может хватит снова чушь нести? не надоело?
1. Если Вас так не устраивает мой НЕПРИЦЕЗИОННЫЙ манометр пришлите свой самый лучший я его установлю и сделаю нужные замеры. манометр потом верну в целости и схранности. у меня выход на газгольдере под редуктор Gok!
2. если Ваши графики показывают зависимость давления от температуры, то сделайте замеры своего газгольдера. я могу сделать замеры T своего газгольдера, по ВАшим таблицам найдем ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ давление в ГГ, и сравним T газа с температурой кипения этого газа, при расчетном давлении...?
3. Вы НИКАК не прокоменитировали таблицу зависимости T кипения воды - а это жидкость от давления ...
4. к Вашему сведению вода это тоже газ, только он находится в виде жидкости при атмосферном давлении... пропан-бутану надо немного больше давления чтоб он стал жидкостью... можно попробовать найти зависимость T кипения жидкости в зависимости от давления, и перенести данные на газ... так как базу (t кипения при атмосферном давлении мы все знаем).
5. ВОЗЬМИТЕ НАКОНЕЦ газовую зажигалку и покажите, что когда она горит, газ в ней кипит. видео так сложно сделаьть? ЭТО ТАК СЛОЖНО сделать? почему я должен Вас учмитьт проводить эксперименты? газовая ззажиглака это не газгольдер только меньших размеров? там что другной газ?
ну поробуйте отмазаться... сколько лет держу зажигалку в руках, НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ чтоб ГАЗ ТАМ КИПЕЛ, пока ЗАЖИГАЛКА горит!
Если эксперимент не удастся сразу снимайте шляпу! зажигалку предвариетльно охладите до той температуры что обычно в газгольдере ) чтоб было честно! а потмо я тоже самое проделаю!
6. может покажете данные своего мега-супер точного манометра?... сделаете свои замеры?

может хватит ерунду неаргументированную писать?
я специально куплю в аптеке ампулу с жидкостью и покажу вам эксперимент который в детстве сотни раз проводил ) как вода начинает кипеть в ЗАКРЫТОЙ АМПУЛЕ! главное не переждать, может лопнуть в руках )
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1019702.html

ВЫ конечно скажете, что в печку кидают патроны ) читаю Ваши мысли заранее )
знаний хватит чтоб понять почему она взрывается? или пояснить? )

 

Вы хоть формулу газа помните? )
помнится Вы участвовали в теме про погодозависимую автоматику, и не понимали как ветер и влажность влияет на теплопотери дома )
что то аргументированное можете по теории газа сказать? ) кипит или испаряется?

 

Может к площади испарения вернемся, когда поймем что в газгольдере газ не кипит, а испаряется от туда?

 

Вы немного путаете. Причину и следствие.
При открытии крана ПЕРВЫМ падает ДАВЛЕНИЕ а не температура. Температура падает уже в следствии кипения (испарения)..
И именно из-за падения ДАВЛЕНИЯ над поверхностью жидкости и начинается кипение. Температура в данном случае не имеет значения. ИБО если есть давление в ГГ (а оно строго соответствует температуре) .. значит и хватит температуры для начального закипания СУГ .. А вот дальше уже ДВА сценария. ИЛИ обей теплоемкости хватит для дальнейшего кипения и восстановления давления. ИЛИ Не хватит. и тогда СУГ остынет до какой-то другой температуры. И давление в ГГ будет соответствовать УЖЕ этой температуре.

 

Можно вопрос. Откуда в ГГ давление?

 

А что здесь комментировать... Вы поищите инфу про кипение воды в ЗАКРЫТОМ сосуде.
Ну там типа авктоклав. скороварка. И поймете кипит вода в закрытой емкости ИЛИ нет.
И поймете зачем таблица зависимости температуры кипения от давления.

С чем конкретно НЕ согласны.
Что кипение это испарение
Что для кипения требуется энергия а значит без подвода этой энергии (тепла) жидкость будет ОСТЫВАТЬ.
Что кипение ВСЕГДА начинается когда ДАВЛЕНИЕ над поверхностью жидкости становится МЕНЬШЕ давления ЕЕ насыщенный паров (давления в жидкости)..
Что полноценное кипение в ЗАКРЫТОМ сосуде НЕ ВОЗМОЖНО.

 

А это вообще к чему.
К тому что с ростом ТЕМПЕРАТУРЫ поднимается и давление. Так это общеизвестный факт.
И кипение здесь ни при чем.
PS. Про автоклав помните . Как думаете. кипит там вода?

 

Еще раз объяснение что такое КИПЕНИЕ посмотрите. . И я надеюсь поймете свою ошибку.
Испарение (уточняю что с поверхности ) в ГГ происходит ПОСТОЯННО... НО и конденсация так же идет ПОСТОЯННО. И кол-во молекул испарившихся СТРОГО равно кол-ву молекул скондесировавшихся. Потому как ГГ закрыт. и давление постоянно. Если процессы будут НЕ равны. То Давление ИЛИ будет повышаться ИЛИ понижаться.

 

1) Зачем начинаете отмазываться?
Какие слова появились ? "полноценное кипение", почитайте пару страниц тому назад свою категоричность, о том, что "кипеть вообще не будет",... Чем Вам ампула не закрытый сосуд?
2) кипение не есть испарение! Есть отличия!
3) вы первоеачально отверждали, о том, что при кипении t жидкости снижается? И где четкие формулировки? Нагрейте любую жидкость и покажите что при кипении жидкость охлаждается.