Газгольдер: плюсы и минусы - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще раз. СНАЧАЛА падает ДАВЛЕНИЕ. И только потом температура. Но так как жидкая фаза имеет теплоемкость то вся жидкость не может моментально остыть. Даже если сверху она остыла. ТО в глубине ее температур как была так и осталась. А давление над поверхностью стало меньше чем ДАВЛЕНИЕ насыщенных паров (в жидкости).. И что будет с такой жидкостью. Она закипит.
Это очень хорошо показывает опыт с кипением воды. нагретой близко к 100.
Берется колба. Вода нагревается до кипения. И закрывается. горела отключается. Вода перестает кипеть. Потом из колбы начинаем откачивать пар (уменьшая давление НАД жидкостью) и вода СНОВА закипает. Хотя МЫ тепла больше не подводили. МЫ просто УМЕНЬШИЛИ давление НАД жидкостью. нагретой до равновесного состояния с ее НАСЫЩЕННЫМИ парами.
Что и происходит в ГГ когда мы открываем кран (котел).. Там СУГ всегда находится в равновесном состоянии со своими НАСЫЩЕННЫМИ парами. И поэтому любое УМЕНЬШЕНИЕ давления вызывет КИПЕНИЕ СУГа. Чем резче понижение давления. тем сильнее кипение.

 

Да и я про тоже - открыли бутылку с газировкой/шампанским давление/температура парогазовой фазы упало - видим туман/пар (локальное облачко сконденсировавшейся воды в охлажденной объеме) температура жидкой фазы не изменилось. -про это писал в первом сообщении. Для газа (независимо от того что вокруг него) мгновенное состояние Р/Т=cost.
А уже потом начнется компенсация испарением с поверхности. И если давление упадет ниже чем давление насыщенных паров, только в этом случае начнется кипение. Но, для определения закипит или нет газ в газгольдере, к показания манометра надо добавить 1 атм. Будет время напишу детально с точки зрения социальной психологии поведения молекул на границе принятия решения жидкость/газ.

 

Так итого газ в гг кипит или испаряется, при отборе газовой фазы ? Температуру купинения смеси можете найти и аргументированно (так чтоб можно было проверить) обосновать?

 

У холодильщиков свой газ и t ры разные ) у нас свои ваодные по давлению и температуре

 

как понять свои газы! какой то свой пропан? с совершенно другими свойствами?
чем пропан у холодильщиков отличается от того что у нас?

* я знаю примеры когда народ заменял R12 на обычную "летнюю пропан- бутановую смесь"

 

Мне всегда казалось, что у холодильщиков фреон и тому подобное...
зачем им горючий пропан-бутан?

 

я же Вам ранее про R290 (пропан) и R600 (бутан+ изобутан) говорил и таблицы давал.

* просто с точки зрения экологичности (озоноразрушающий фактор) они интересны, так же последнее время кроме пропана и бутана в холодильных агрегатах применяют СО2, ну про аммиак можно не говорить...

 

Как выши таблицы незываются? Там графики зависимости t кипения от давление ?

 

В 908 сообщении этой темы приведена таблица.
Берем два показателя - температуру и соответсвующие давление. Если снижаем давление, но обеспечиваем стабильность температуры (компенсируем тепло парообразования) например инертностью окружающего грунта - получаем процесс кипения.
Или наоборот поднимаем температуру стенок газгольдера, но исключаем рост давления (например клапаном на давление "до себя" - и получаем кипение, без роста температуры жидкости.
Но оба эти процесса идут при существенном изменении температуры/давления.
При несущественном изменении давления, молекуле с поверхности достаточно просто оторваться от жидкости и это процесс идет постоянно, находясь в равновесии с процессом конденсации.
На дне сосуда, надо сначала образовать пузырек, а в нем давление выше, чем на поверхности на величину столба жидкости над ним. Далее, пузырьку надо вырасти до размера, когда сила смачивания "приклеевающая" пузырек к стенке газгольдера станет меньше, чем сила архимеда.
При малых объемах отбора испарение будет идти только с поверхности, но за счёт конвекции остывшая в результате испарения прослойка поверхности начнет опускаться вниз - остужая поднимающиеся пузырьки вплоть до их полной конденсации.
Следствие - при малых отборах (например работает газовая плита, или котел с модулируемой горелкой в режиме низкой мощности) - кипения не будет.
Следствие - другая крайность открытый клапан в атмосферу - содержимое газгольдера будет кипеть пока не выкипит, или не заморозит грунт вокруг себя.
В самом деле есть еще несколько "тонких" эффектов - например неравномерность плотности (соотношения компонентов по высоте столба жидкости - в поверхностном слое больше легких компонентов), в зоне образования пузырька происходит охлаждение жидкости при испарении внутрь пузырька и прочее.
Следствие - на темпы длительного отбора газа площадь зеркала практически не влияет - при кипении, будет задействован весь объем, при испарении с поверхности - конвективные перемешивание. Зеркало влияет только на импульсный отбор (буквально первые секунды - для оценки - время всплытия пузырька со дна до поверхности).

 

как бы да

в принципе Вы сами можете найти что нужно, но вот к примеру ссылка "Влияние температуры и давления на состояние хладогенов", читая помните что пропан, бутан, изобутан - это хладогены.

 

Так давление в ГГ и есть давление насыщенных паров. Нее?

Сейчас @mbl, скажет. что при кипении температура жидкости остается ПОСТОЯННОЙ.
И не может охлаждаться. а уж тем более замерзнуть. ведь у нас ДАВЛЕНИЕ
И попросит не писать туфту. а дать ссылку на Афтаритетный источник про охлаждение жидкости при кипении.
PS. Сто раз проходили.

 

Я ж говорю. через пост читает.

 

. Печалька.
Я Вам в сотый раз ГОВОРЮ. У нас в ГГ НЕ давление сжатия. А давление насыщенных паров.
У нас СЖИЖЕННЫЙ а НЕ СЖАТЫЙ газ. Поэтому говорить о зависимости температуры КИПЕНИЯ от ДАВЛЕНИЯ бессмысленно..
Вы мне так и не ответили... Отчего зависит давление в ГГ. и зависит ли вообще.

 

Давайте переведу написанное в простой эксперимент... Исходные данные, у меня гг с высокой горловиной на 4800 л, есть 3 настенных турбокотла 12, 18 и 23 квт, я могу их всех одновременно включить, также есть газовая плита на 3 конфорки. Есть штатный манометр, есть пиромер...
Суть эксперимента сделать замеры до отбора газовой фазы и во время отбора... Посмотреть на давление, как оно себя проявит или не проявит... А далее делаем выводы кипит газ в гг или нет ..

 

Андрей Хватит е...ть мозги покажите экспериментом с зажигалкой что газ кипит при отборе паровой фазы! Условия теста приближенные к газгольдеру (температура как в земле)... Хватит воду лить!