Газгольдер: плюсы и минусы - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

что значит порядочные?
Вы думаете что после заправки на НПЗ он куда то заезжает и "бодяжит"?

* А про пропан забудьте уже, за дальний кордон ушёл (газовая смесь не помню точно- толи 2008 толи 2010 сильно изменилась, содержание пропана резко упало... когда точно это произошло определить просто: немцы выдвинули претензию газмясу за недопоставки газа по контракту в холодную зиму и массово начали взрываться бытовые баллоны..)

 

@destroyer2015,
Вы как-то по диагонали прочли то, что я написал. Ответственность поставщика заключается по моему в том, что он точно знает ЧТО он продает/доставляет заказчику. Ну, пусть не подтвержденное сертификатом качество, но, хотя бы, хим. анализ СУГ, не так это долго и дорого. Вот Вы же на АЗС не из "общей" бочки со смесью АИ 80/92/95/98/ДТ заправляетесь, правда? Подъезжаете к АИ92 или АИ95 и заправляетесь, а в случае заправки СУГ происходит с точностью до наоборот - разные партии газа с разных предприятий сливают/смешивают в общую лохань и продавец отправляя свой или арендованный газовоз на АГНКС понятия не имеет, что окажется в нем после заправки
P. S. А рассуждения по поводу изменения состава газовой смеси так и вовсе ахинея. Состав СУГ регламентирован ГОСТ 20448-90 "Газы углеводородные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления", т. е. от 1990 руководящий документ. И по поводу массово! взрывающихся баллонов с Российским газом в Германии, где прочитать можно? Кстати, а как немцы узнали, что газ именно Российский - по запаху, что ли?

 

именно так. при чем бодяжет безграмотно. тупо из двух цистерн в одну сливают. потом из нее по газовозам и в путь к клиенту. покупается пропан-бутановая смесь с соотношением 80/20 (пропан к бутану). Потом чистый бутан покупается, все это перемешивается до соотношения 50/50 и вперед И говница еще какого-нить...

 

Стесняюсь спросить, где они чистый бутан берут? Я вот как-то специально озадачился - не нашел, только туманные обещания привезти под заказ, а, уж, что касается ценника, то это вообще космос какой-то. Впечатление было такое, что золотую крошку с бриллиантовой пылью предлагают, точно не скажу, но типа 28 рублей за килограмм. Опять же невнятно бурчали про 100% предоплату и про желаемый объем от вагона Так что сомнительной видится тема про "бодяжат", хотя чего только не бывает в этом мире.

 

это Вы ещё "пищевой" пропан (Е944) не искали, вот там реально стоимость запредельная

 

Частники, у кого 1-2 машины, точно не бодяжат, у них просто негде это делать. Они из ж/д цистерн заправляются напрямую.

 

чистый бутан как и чистый пропан стоят денег...
соотношение 80/20 где Вы это нашли? может 60/40 и то на бумаге?
говница- это с приставкой изо что ли?

вот странно, Вы походу тоже странно читаете (не по диагонали, а задом на перёд... на англицкий манер видать)
про то что происходит с лёгкими нефтепродуктами при заливке в евротанк мне лично известно, и что происходит далее по пути следования тоже... пропущу, т. к. офтоп

Вы вот утверждаете, смешивают разные партии с разных предприятий итд., однако все они (по идее) выпускают согласно Вами упомянутого госта 20448-90 с изм 1,2, который гласит что содержание пропана в смеси должно быть не менее 60%, а что мы имеем по факту?
у меня был эксперимент, с киришей заправщик- заправил 3 по 50 л, в итоге та же песня, на улице +5 расход 250гр/час пол баллона мокрые давление почти 0...

уточню специально для Вас, - качество газовой смеси пропан- бутан, радикально изменилось (по крайней мере в нашем регионе 47,78) после претензии немцев газмясу за недопоставку природного газа, (можно установить в каком году- газовая смесь испортилась)
в след. за этим через короткий период в стране (уточню РФ) начали взрываться баллоны.(просто наши люди знают что если газ плохо испаряется- его надо подогреть. а паяльная лампа по мнению пострадавших- очень для этого подходила)..
*кстати потом начали рекламировать специальные чехлы с эл. подогревом... цена правда...

 

@destroyer2015, Когда покупаешь газ напрямую с завода, точно знаешь что тебе продают. Т. к. заводу наплевать на маркетинг и прочую фигню и он лупит паспорта по факту того, что он отгрузил.
И последний момент это плотность. Ее ни чем не обмануть. Если объем 36 тыс литров и вес 19944 кг, то плотность вычислить запросто. От плотности уже состав газа определяется.

Только чистый пропан стоит 20 руб, а чистый бутан 9 руб ) А денег стоят и те и другие.

 

берут. вы уж поверьте.

 

.@ДжонСильвер,
Почему бутан так дёшев? По калорийности, так он превосходит пропан. Неужели из-за того что замерзает при -0.5С?

 

Ну... Самое точное это на глубине одного метра. Бочка то металлическая. сильно большого разбега быть не должно.

 

Опубликую часть моей переписки со специалистом, знающим "кухню" изнутри:

"Да, вопросов много.

Гарантированно газ с высоким содержанием пропана у "газгольдерщиков" вы не получите. никто никакие ГОСТ не соблюдает, даже если на базу заходит гостовская смесь (во что я не верю), они его сами активно "бодяжат",и доливка бутана в смесь - это "мелочи", а ведь бутан дешевле смеси и уж тем более дешевле пропана.

Возможен вариант, что вместо СПБТ вообще везут смесь типа ШФЛУ (не переработанная смесь газов с месторождения т. н. "широкая фракция легких углеводородов", которую зимой привозят с севера на капотню/ГНС или еще куда то и прямо там перепродают по цене 2-3 руб/килограмм).

Вы написали. что давление падает, а объем газа частично выпадает в жидкую фазу уже при температуре минус 18 на улице. Это очень важно! Суть в том, что в земле всегда температура выше чем на улице, плюс. (если все верно сделано) резервуар как минимум на 2/3 должен быть ниже уровня промерзания (т.е. температура в самое глухозимье не ниже 0 С). У пропана и бутана температура кипения ниже минус 20С, т. е. смесь этих газов даже при высоком содержании бутана при охлаждении не будет конденсироваться сильно.
Однако, газгольдерщики грешат еще одним "фокусом", вместе с СПБТ может быть замешана ББФ (бутан-бутиленовая фракця) в которой бутилена может быть около 50%, а его температура кипения около минус 6С, то есть. если ваш газгольдер прикопан на 1/3 выше уровня промерзания, или еще выше, или с нарушением технологии, то "жидкарь" в резервуаре вам обеспечен безоговорочно. То что ББФ дешевле СПБТ я не пишу, это по умолчанию.

Вполне может быть, что в резервуаре остается не просто не испаряемый осадок, но вода и грязь. это можно проверить через патрубок (или капиллярную трубку) на головке резервуара. А уверенно говорить о качестве привозимого газа вы сможете только тогда, когда лично его проверите (например купив соответствующий мерник (самый дешевый тысяч 60 будет). Качественный газ будет стоить дороже, да и мало шансов, что его вам повезут. Либо. вы должны просто обратиться в компанию, которая возит пропелленты (чистый пропан), у них обычно под это дело и хранилище отдельное и газовоз...но будьте готовы к тому, что, вам либо откажут, либо выставят ценник 3-4 раза выше того, что предлагают "газгольдерщики".

Состав от вагона к вагону может меняться (от партии к партии, и от того как был очищен вагон от газа который в нем перевозили в прошлый раз)
Газ отдельно хранят только в случае необходимости обеспечения чистоты. для смесей это не принято. плюс могут сами подбодяживать, в этом случае внутри газгольдеров на ГНС будет идти "домес" с добавлением бутан или ббф. ШФЛУ в стационары вряд ли будут переливать, велик риск загрязнения резервуаров неиспаряемыми остатками, ШФЛУ или сольют в отдельную емкость, или из большого полуприцепа "под ноль" сольют в маленькие автоцистерны, которые сразу увезут его на объекты. Если у вас на форсунках появляется вода, желтый сернистый налет или черный нагар. то все шансы, что у вас ШФЛУ в бочке.

Повышение давления при прогреве резервуара связано с тем, что эти углеводороды растворимы в воде, и по мере прогрева начинают фракционироваться и переходить в паровую фазу (газ)".

 

Вот это уже ближе к делу.

Однако, я уже писал выше, с бочки которая час назад отгрузилась в Киришах, я имел случай заправить 3 бытовых баллона... особой разницы я не увидел...

 

Справедливости ради могу сказать, что в Питере (за другие города не знаю) очень мало компаний занимаются такой фигней. В основном те, которые дают цену самую низкую.
С другой стороны есть компании, которые дают гарантии и в случае появления неиспаряемых остатков, бесплатно их выкачивают и заменяют на такое же кол-во газа.

 

Всем доброго дня! Столкнулся с неожиданной проблемой при первом запуске после подключения газового настенного котла Baxi. Котел постоянно отключается, выдавая ошибку "Е 01", работая от газгольдера. Если запускается, то пламя идет неравномерно, скачкообразно. Сначала грешили на редуктор. Поставили новый VOG. Не помогло. Специалисты, занимающиеся запуском, попробовали запустить от бытового баллона. Все нормально. Плита, подключенная параллельно к газгольдеру, работает тоже неравномерно. Рваное пламя. Вердикт специалистов- в газе излишнее количество воздуха. Вспомнил, как заправлялся газгольдер. Приехал газовоз. На момент заправки газгольдер находился под испытательным давлением, еще не заправлялся. Об этом водитель газовоза был проинформирован. Перед закачкой газа воздух он не стравил. Поэтому, в процессе заправки закачка газа вдруг прекратилась. Предполагаю, что давление не позволяло ее продолжать. Я еще раз сообщил о присутствии воздуха в системе. После этого водитель начал проводить какие-то манипуляции, стравливать воздух в атмосферу вместе с уже закачанным газом. Я стал задавать всякие "неудобные" вопросы типа "Кто будет платить за газ, выпущенный из газгольдера?" Он пообещал сделать скидку и часть воздуха с газом закачал в цистерну. По окончании перекачки водитель снизил цену, сделал скидку по результатам показаний счетчика и уехал. Спустя какое-то время установили плиту. Сразу не понравилось, как она работает. Пламя рваное, гудит. Потом еще проблема с запуском котла. На мои претензии по телефону поставщик газа за качество газа ручается. Говорит, что я должен спустить в атмосферу излишнее давление. Я не специалист, тем более с газом не шутят. Прошу совета, как дальше поступить.