Стеклопластиковая арматура - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

если я не ошибаюсь изначально шла речь про монолитные столбы? по сути каркаснобетонное строение?
или я где то пропустил нить повествования

бетон сотню лет простоит, и никуда не корродирует, если его защитить соответственно.
а вот как поведет себя СПА неизвестно.
какова трещиностойкость без затворения СПА в Бетон?
в общем, даже просто изделия, из эпоксидных смол или с их применением, еще никто в долговременной эксплуатации не проверял.

как натянуть арматуру до бетонирования анкеровки?
когда арматура натянута все понятно, а как ее натянуть?
как проконтролировать усилие натяжения?
ведь это не просто как веревка, там требуется расчетное натяжение арматуры для получения необходимых рабочих свойств.
КАК произвести натяжение с контролем усилия натяжения?
​

 

есть технические решения, есть САПР который рассчитывает как минимум в капитальном строительстве.
применение этих решений в индивидуальном строительстве дает 400% запас прочности в большинстве случаев.
если вы не знаете что собрались строить, не знаете как это должно быть реализовано, надеетесь на джамшута с 3 классами образования и не знающего что такое марка цемента ...
мне жаль такое строение
в тоже время если человек не знает ничего но идет как минимум к проектировщику, чтобы не получить шалаш н а глиняных ногах, то скорее всего, все у него будет хорошо, главное чтоб джамшут даже с 3 классами, все выполнил в строгом соответствии с поставленной задачей.

зачем все эти заморочки?
есть стальная арматура, разрешенная в капитальном строительстве без ограничений.
но конечно, можно использовать СПА.
можно произвести контрольную закупку, отдать химикам на проверку состава компаунда, отдать в лабораторию проверить физические параметры арматуры ...
в конце концов из полученного результата взять данные и пойти к проектировщику, чтоб он пересчитал сталь в СПА ...
почему нет, любые ваши капризы за ваши деньги.

хотите натянуть СПА?
вам проектировщик даже усилие просчитает.
надеюсь не безменом же мерить будете натяжение...
в общем флаг вам в руки, и барабан для сопровождения.
когда будете реализовывать свою задумку обязательно расскажите о опыте применения ваших наработок.
желательно с фоточками и расчетами.
такой бесценный опыт будет всем только в радость изучить.

но я уверен что дальше темы это не пойдет ...
слишком не реализуемо, то что вы хотите, а то что сможете сделать будет бессмысленно...

в результате будет как всегда...

это вообще уже за гранью...
вы пытаетесь сравнить не сравнимое.
не нада никакие эксперименты
для стальной и СПА уже давно все посчитано, расчитано и известно.
все есть в СП "Железобетонные конструкции"

 

В чем неправильно, если точнее, то каким правилам это решение противоречит?
Что значит технически неверно? Как можно в технических вопросах верить чему-то кроме расчетов и нормативной документации?
Мы же не в манипуляции безапелляционными утверждениями на политическом форуме играем. Это технический форум.

Вы строите дом с 400% запасом? Я не готов переплачивать, когда можно применить более дешевое, обоснованное расчетами решение.

В одном посте вы говорите, что все известно, не нужно никаких проверок на разрыв, а в другом говорите, что СПА не соответствует ГОСТ и производство чему-то не соответствует. Термообработка арматуры происходит строго по ГОСТу и ТУ на наших предприятиях? Я в руках арматуру держал А3-400, украинского и российского производства. Если первую я мог согнуть только с рычагом, то вторая гнулась чуть ли не через колено...

САПР для того и используют, чтобы минимизировать стоимость при допустимом уровне надежности.

Когда вместо обоснованной критики идут сова, глобус, барабан, флаг в руки, "на слабо" и нет ответов на встречные вопросы, то интерес тратить время на ответ пропадает.

 

Заглядывая в тему, каждый раз радуюсь, что прогресс всё-таки не зависит от баталий на любительских форумах. Всё тот же марлезонский балет, бесконечная война "физиков и лириков".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физики_и_лирики_(стихотворение)
Одни пытаются строить логические конструкции из фактов, документов и логических умозаключений, другие выпускают облака тумана из слухов, эпитетов, эмоций и подмен.
Ничто не меняется в этом подлунном мире

Спойлер

Физики и лирики

Что-то физики в почёте.
Что-то лирики в загоне.
Дело не в сухом расчёте,
Дело в мировом законе.
Значит, что-то не раскрыли
Мы, что следовало нам бы!
Значит, слабенькие крылья —
Наши сладенькие ямбы,
И в пегасовом полёте
Не взлетают наши кони…
То-то физики в почёте,
То-то лирики в загоне.
Это самоочевидно.
Спорить просто бесполезно.
Так что даже не обидно,
А скорее интересно
Наблюдать, как, словно пена,
Опадают наши рифмы
И величие степенно
Отступает в логарифмы.

1959 г.

 

Чем плох? Да ничем. Кроме того, что можно выпускать СПА по ТУ самим же производителем разработанным и всё. Вот я, например, НИ РАЗУ не встречал на маркировке СПА (любого типа) маркировку ГОСТа. Только ТУ. И то - не на всех. Вы встречали ГОСТовкую маркировку на СПА?

Кем? Дядей Гоги в гараже? Зачем ему это? И так купят - по методу "равнопрочной замены" . Да и любые телодвижения по проверке и контролю = увеличение расходов, что есть снижение прибыли.

Вы удивитесь: производитель. Как не странно. Производитель, нанёсший на продукцию ГОСТовскую маркировку и выдавший на это документ уже отвечает за эту продукцию. Дяде Васе из гаражей - оно конечно пофигу: название поменял и дальше шлёпай что-то ТУшное, а вот заводу (металлургическому, сталепрокатному) - это уже проблемнее. Потому у них и есть выходной контроль: и визуальный и рентгеноскопия и лаборатории.
Потому и генподрядчики, подрядчик, заказчик - что есть одно и тоже ибо ПОКУПАТЕЛЬ - не обязаны, НО могут проверить что угодно.

 

@sdi1759,
насколько вероятно на такое наткнутся

 

А чего это он там на басурманском гутарит?

 

Это точно) На самом деле, прогресс идет. Есть научные исследования, нормативную базу подтянули, мосты строят на базе СПА. Конечно, опыта мало за 2 года накопилось. В частном домостроении можно для начала что-то сделать реальное без ущерба надежности конструкции. Пусть небольшой кусочек, но приятно)

 

Покупатель и конечный потребитель - несколько разные категории. Качество интересует только конечного потребителя, и то не всегда.

Я, как конечный потребитель, исходя из своего скромного опыта, не доверяю ни проектировщикам, ни строителям, ни поставщикам. Все обманывают. Если обман при отсутствии контроля не более 20% - это считается прекрасным результатом.
Даже если заплатить за дом площадью до 200 м2 больше 10 млн. руб., то все-равно не будет уверенности в качестве работ/материалов и в том, что при сейсмике он не развалится.
С металлом могут точно так же подсунуть брак как и с СПА. И что, я буду судиться из-за 2 тонн арматуры с каким-то ООО? Зачем мне это? Проще проверить что покупаешь. На крупной металлобазе лесом пошлют при просьбе купить пару метров арматуры для проверки качества перед закупкой 2 тонн, а на мелких - цена уже на 30% выше и какими тропами она приехала неизвестно, даже при наличии сертификата.
У "дяди Вани" (хотя сейчас это вполне себе хорошо автоматизированные производства), делающем СПА, вполне можно купить несколько метров из предполагаемой к закупке партии и сверить качество по растяжению на разрыв с ТУ на эту арматуру, да и расчет вести можно уже по реальным показателям, а не по бумажке.

Тема обсуждения не какая арматура лучше! Это уже обсудили тысячу раз.
Тема - применение СПА в конкретном месте.
Вся остальная арматура планируется стальной.

 

А можно ссылочку? Желательно с фото (хотя и не обязательно). Уж крайне интересно. Или "мосты строят на базе СПА" = "на базе торгующей СПА построили мост"? Тогда не надо.

 

А вот в том и одна из проблем СПА: в следующей партии показатели могут и отличаться. Надо заново делать исследования следующей партии, да и как их отличить одну партию от другой

Тогда не морочьте себе голову: просто закажите такой расчёт - будет и дешевле и быстрее. Да и лучше.
Хотя если

видимо Ваш путь: делать самому СПА, самому попытаться освоить расчёты, самому разработать техпроцесс натяжения (включая контроль), самому сделать. Самому эксплуатировать.

 

даже не представляю что делать нада с железом чтоб получить такой результат.
каленый метал до такой степени чтоб кололся как лёд?
не верю ...
но наглядно чтото странное.

 

мы наконец то вернулись к изначальной причине всего эпуса на несколько страниц.
опять -25
защитники СПА
и опять одни и теже лозунги ...
все это уже было тут в теме.

 

не, это еще один представитель защитников свидетелей применения СПА в ответственных конструкциях

не ну вот если хочется обвязать с помощью СПА арматуры стены дома, да кто вам мешает,
но почему вы решили что ваша декорация вдруг станет эффективной защитой при сейсмических катаклизмах?

.

 

Диссертация на соискание научной степени думаю подойдет. Страницы 14-16.

Вы правы, обсуждение данного вопроса считаю исчерпанным.