РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС 300 всего... или по 300? Вы бы еще от УК потребовали ихнее штатное для обсуждения на ОС... ЗЫ Ну а визуально-то качество обслуживания от УК хотя бы нравится? Или вы его не видите?
Абсолютно согласен. Как и члену, так и индивидуалу, который имеет договор препятствовать в пользовании ИОП можно только если эта возможность есть в договоре или на ОСЧ (для члена) есть такое решение. Но речь идет не о решении толпы, а о правилах использования собственности. Как известно наши права заканчиваются там где... Есть право собственности на ИОП (дорога). И собственник имеет право: 1. Принять правила использования собственности 2. Ограничить использование собственности иными лицами 3. препятствовать порче собственности 4. Брать плату за использование собственности. То же самое с ЗОП за исключением доступа - прохода или проезда на усмотрение СОБСТВЕННИКА дороги, а так же права собственника построить дорогу на ЗОП. Если Вы лишаете этих прав собственника, то должны быть основания.
У Вас на самом деле совсем другая ситуация в НП ЗОП в частной собственности сомнительное дело. Условия в договоре устанавливаются ВСЕГДА одной из сторон, но Ваше право изменить эти условия и договориться на приемлемых для Вас условиях. Неравенства нет.
Как же быть с индивидуалом, который собственником ИОП не является, договора не имеет и, более того, всячески уклоняется от его заключения?
@race, вы читали пост @S@dovod, №747? Там всё подробно расписано: Что тут ещё не понятно? Доступ - бесплатный, пользование - платное. Если пользуется и не платит - в суд за взысканием. Доступ остается в любом случае. Оплата - через суд. Закрывать доступ незаконно. Вам нужно в тему "Выбивание денег с индивидуала с помощью шлагбаума".
300 тысяч с каждого участка, всего 260. Ну не знаю может ли это нравится, могу и зиму выложить..коллекционирую.
Напрасно не сомневаетесь. Чуть меньше категоричности, и "люди к Вам потянутся". Меня интересуют не только земли, которые пытаются назвать проездами - занятые частично заборами, которые не позволяют разъехаться двум легковым машинам, убитые в хлам, на которые каждый год сыпят песок с примесью глины по цене плитки, которой застилают Москву. Интересуют дренажные канавы, по краям которых в прошлом году один деятель, именовавший себя председателем, порубил деревья и кустарники. В результате, в полном соответствии с курсом природоведения для 4-го класса, песок, которым "ремонтировали" проезды, сполз в канавы. Отчего УГВ, в том числе на моих участках, поднялся на 0,5 метра, затруднив работу дренажной системы, полей фильтрации, прекратил плодоношение яблонь, чем лично мне нанесен существенный, практически невосполнимый, ущерб. Меня интересует судьба ЗОП, предназначенных в соответствии с генпланом, для организации спортивной, детской площадок, площадки для установки контейнеров, мест общественного отдыха, сторожки и пр. объектов инфраструктуры, которые сгинули под частными владениями. Впрочем, большинство самозахватов никак не оформлено, поэтому налог на ЗОП берут из членских в полном объеме. Меня интересует каким образом опоры ЛЭП оказались внутри заборов, чем крайне затруднено обслуживание ЭСХ. Меня очень интересует, куда делся еще один трансформатор и почему оставшийся стоит на заброшенном участке, имеющем владельца. Куда делась земля, выделенная под установку ТП согласно плану застройки. Меня интересует куда делись мои взносы, которые я исправно оплачивал почти 25 лет, кроме как на создание и поддержание вышеозначенного бардака. Причем бардак множится в геометрической прогрессии, особенно в последние два года, когда самоназначенные правленцы видимо решили - "гулять так гулять" и перенесли свою бурную деятельность за чужой счет за пределы так называемой "территории СНТ". Наверное, внутри крушить уже нечего.
Условия в договоре устанавливаются соглашением сторон. Одной из сторон они только предлагаются. Вы упорно игнорируете то, что я написал выше. Я привел там цитату из решения суда, принятого в ситуации, когда договор отсутствует. НЕТ ДОГОВОРА. Кто в этом виноват, к делу не относится, но договора нет. Я капсом пишу, чтобы вы хотя бы это увидели. А суд решил, что договор и не нужен, обязательства возникли на основании решения одной из сторон. О каком равенстве идёт речь, если суд исходит из того, что право то лицо, где людей (членов) больше? Но лицо-то одно! Я вижу одно: тема зашла в тупик. Одни говорят о "мистических правах" индивидуалов, другие - о таких же "мистических правах" объединений. И никто не хочет (или не может) подняться выше и задуматься о том, как вообще такое стало возможным? Вы пытаетесь решать частные вопросы, в то время как не решены общие. Законодательство противоречиво и каждый выбрает из него то, что ему по душе. Включая, кстати, и судей. Так что я не вижу иного выхода, как поднять планку до максимума. Буквально только что Президент сказал: Чуть ли не в мой адрес сказано - я критикую и судебную систему, и некоторые решения конкретных судей. Хотя, ИМХО, по большому-то счёт у надо критиковать не судей, а тех, кто разрабатывает и принимает законы. Тот же В. В. Путин три года назад согласился с тем, что законодательство, регулирующее садоводческую и дачную сферу, требует модернизации: Прошло 3 года, что сделано? Сделано много: по существу дезавуирован пресловутый закон 66-ФЗ, принят 99-ФЗ, все теперь должны руководствоваться законодательством для ТСН. И что мы видим на практике? Далее все цитаты по работе Бутовецкий А. И. Садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие товарищества как собственники недвижимости (новеллы Гражданского кодекса Российской Федерации) / Право. Журнал Высшей школы экономики. 2014. № 4. С. 90–100. Кто такой А. И. Бутовецкий, я сказал выше. Не буду пересказывать всю его статью (им написана также ещё и монография на эту тему), процитирую лишь последний абзац: Проще говоря, "хотели, как лучше...". Лично я не уверен даже в этом, поэтому что мы хотим от судов? Хотя и суды могли бы, могли... Чего ж не помечтать? Да и не все судьи одинаково... Позволю себе развить мысль уважаемого Бутовецкого. Собственно, он и сам это делает, однако должность обязывает его к деликатности формулировок, я же этой "привилегии" лишён. Сделаем небольшой экскурс в историю. До принятия пресловутого 66-ФЗ этой проблемы не было, потому что всё решалось предельно просто: владение участком следовало членству. Выйти из членов можно было только расставшись с землёй. Не было никаких индивидуалов с их "мистическими правами". Эту проблему создали, корявым образом превратив СТ в юридические лица. После чего в последний момент кто-то вспомнил то, что сейчас уместно назвать "Манифестом индивидуалов": ст. 30 Конституции РФ о свободе объединений и ст. 1 ГК РФ о равенстве прав лиц и свободе действий в своём интересе. И появилась в законе пресловутая ст. 8, которую каждый трактует на свой лад. А вместе с этой статьёй появились граждане, живущие не на земле, а в юридическом лице. Кстати, Бутовецкий отмечает, что законодатель, ничуть не смущаясь, оперирует понятиями, которым никто не дал определений. Так, в самых разных законах фигурируют "садовые и дачные дома", "жилые строения", "территория объединения" и т. п. термины, определения которых в законодательстве отсутствуют... Однако, исполняя поручение Президента, сделали ещё смешнее: провозгласили ИОП долевой собственностью граждан, однако не просто граждан, а собственников-членов. Нетрудно заметить, что фактически законодатель вернулся к концепции обретения собственности через членство, однажды уже отвергнутой! Тем самым перечеркнув принятые ещё до этих депутатов принципы, составляющие основу гражданского права. Я понимаю оппонентов, которым концепция отсутствия или бесправия индивидуалов греет душу. И не могу не согласиться с ними и с Бутовецким в том, что конструкция создана предельно нелепая и противоречивая. Однако из этого не следует, что преодолевать эти противоречия следует по принципу "как проще". Недаром есть пословица, что простота хуже воровства. Как мне представляется решение, я уже не раз говорил. Я тоже считаю, что индивидуал - это нонсенс. Но из этого вовсе не следует, что его надо затравить, как белую ворону. Нужно всего лишь привести ТСН к единообразию: ТСЖ-СНТ-ДНТ. Что касается партнёрств, то им места на земле нет, что отмечает и Бутовецкий. А привести к единообразию можно лишь одним способом: признать участниками гражданско-правового сообщества, обладающими имущественными правами, не членов, а собственников или владельцев недвижимости (участков). Так, как это сделано в МКД (ЖК РФ). Из членов можно выйти по заявлению, из собственников - только лишившись имущества (участка, квартиры). Не это ли обычно озвучивается вслух или про себя многими председателями: "На выход - с вещами!". Получив права, собственник приобретает и обязанности. Иной возможности не вижу. И делать это должны не председатели со своими "инструментами воздействия" и не судьи, а законодатель. И переливать из пустого в порожнее при таких противоречиях в законах - пустая трата времени.
S@dovod, хочу поблагодарить вас этот пост. Интуитивно чувствовала, что переход от СТ к СНТ нехороший, а понять не могла. Темная я в вопросах законодательства и законах. Поэтому спасибо, что разъяснили.
Т. е. 25 лет вы все это терпели...если не ошибаюсь, даже пытались что-то сделать сами, но мало что получилось, а теперь плачетесь на форуме? А кто мешал взять все в свои руки и сделать так, как должно быть или хотя бы так, как вам кажется, как должно быть? Я тоже терпел 20 лет, потом плюнул и согласился в 2010-м году на эту кабалу... и 5 лет только косяки исправлял, наделанные обезумевшим дедушкой-предом, назначенным для исполнения определенных задач в свое время начальничками большого производственного объединения... Все списанное в этом объединении барахло было благополучно вписано в ИОП и ЭСХ СНТ...от старинных трансов с бракованными опорами ЛЭП до кусков проводов разного сечения, не говоря уж о том из какой гадости были сделаны и подъездная дорога, оказавшаяся в охранной зоне газопровода, и проезды внутри СНТ... И все это, естественнно, за вполне адекватные в то время взносы садоводов... Могу еще рассказать, как в 2007г за 30 тыр был продан участок с домом сторожей 6*6 с баней и скважиной, как к ЭСХ СНТ подцепляли соседние СНТ, расположенные на расстоянии от километра до двух от наших ТП, как за все это не поступило ни копейки денег ни в кассу, ни на р/счет СНТ, как потом оказались внезапно утерянными предом все доки до 2007г... Так что не ждите понимания, Рисчорр... все было в ваших руках... Ну не смогли, или не захотели сами взяться - что ж теперь?