Дом 288 м. кв. для семьи из 5-человек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это раздел Дома из СИП.
В принципе в первую очередь важны вопросы касающиеся строительства домов из СИП. Смежные вопросы лучше решать всегда в профильных разделах - там и покомпетентнее в частных вопросах, и советом всегда помогут.

Раздел форума "Дома из СИП" относительно нов. Большинство вопросов с которыми сталкиваются форумчане - застройщики, касаются напрямую СИП. Да, есть вопросы, касающиеся последующего проживания. Эти вопросы можно и должно обсуждать, не отвлекаясь в сторону. Главное правило - следовать правилам форума. Ознакомьтесь обязательно.

Если у Вас дом из СИП, то обязательно занесите его в общий "Список строек форумчан". Там Вас найдут все, узнав кратко, из чего состоит дом. А уже попав в тему по ссылке из общего списка, прочтут с интересом.

Наличие интереса к теме будет зависеть от Вас напрямую. Если будете хорошо рассказывать, показывать - будет интересно. Если не будет интересно - придется самому с собой разговаривать. А такие темы тоже есть.

Влево-вправо гулять относительно темы больше допускается в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан" Поэтому где быть Вашей теме, решать в принципе Вам. Сперва можете здесь, в разделе "Дома из СИП" - а потом видно будет.

 

Продолжение.

После получения проектной документации и передачи ее строителям, начали строительные работы непосредственно на участке.
Первое, что сделали - зарыли септик Биотанк. Заказали его непосредственно у изготовителя с монтажом. Приехала бригада с маленьким экскаватором и за день все закопала. Положение септика и трассу канализационной трубы я разметил заранее, вычертив все в Sketchup. В начале весны я при помощи нивелира сделал топосъемку участка, привязал трехмерную сетку в Sketchup и Google-картах. Я по первому образованию артиллерист, геодезия и топография были моими любимыми предметами, поэтому данная работа не составила для меня труда. Модель дома с фундаментом у меня также легла на гугл-карты, таким образом я с точностью до сантиметра знал где будет канализация, где фундамент, где дом и т. д.

 

Продолжение.

После канализации пришла очередь фундамента. В нашем случае подходил только свайно-винтовой фундамент из-за высокого уровня грунтовых вод и значительного перепада уровня земли по высоте. Конечно, та же УШП была бы идеальным вариантом для панельно-каркасного дома, но с учетом стоимости земляных работ, а также трудностей с отводом воды он выходил намного дороже свай.
Работы по устройству свайного фундамента входили в стоимость общего договора со строительной компанией, но по факту все, что не относится к коробке дома, выполняется субподрядчиками. Тут конечно есть риск, что субподрядная компания окажется неквалифицированной и выполнит работы плохо, поэтому если у вас есть сомнения на этот счет, лучше уберите эти работы из общестроительного договора и наймите «правильных» людей на все спецработы, либо приезжайте на нанятых вашими строителями субподрядчиков и все контролируйте сами.
Нам фундамент установили тоже очень быстро и в целом удовлетворительно по качеству. Не понравилось только как приваривают оголовки свай к самим сваям. Мне конечно надо было заснять процесс сварки на видео и выложить в раздел «Как не надо делать», ну да ладно.

 

Лирическое отступление по поводу проектирования.

Я уже упоминал о том, что проектировал дом сам в программе Sketchup. Хотел бы сказать несколько слов о том, почему я сделал свой выбор именно в пользу нее.
Программа предназначена для визуального трехмерного моделирования чего угодно. От всех остальных пакетов ее отличают простота и доступность. В интернете есть полно уроков по ее освоению и результаты работы в ней просто потрясающие. Можно делать не только моделирование конструкции, но и превосходную фото- и видео- визуализацию. То есть вы можете снять потрясающий ролик о своем будущем доме. Отличить его от настоящего (то есть что это 3D-модель, а не настоящее фото) будет сложно. Помимо этого в нем есть очень интересные фишки, позволяющие сильно увеличить практическую пользу моделирования. Например, когда я делал конструктив дома, я его практически так же как и в реальности собирал из бруса, на которых делал пазы, СИП-панелей и т. д. Каждый из этих элементов можно снабдить признаками-свойствами. У меня брус имеет размеры, маркировку детали, объем, тип древесины, вес, цену за кубометр. СИП-панель содержит признаки: размер, маркировку на плане, количество самоедов для крепления, типоразмер саморезов, объем, вес, цену. И так каждый элемент дома.

В итоге я получаю ведомость элементов - спецификацию, данные из которой позволяют мне посчитать количество машин для перевозки, объем складской площадки на стройке, цену материалов, массу перевозимого груза и собранного дома для расчета нагрузок.
В проектной документации маркер каждого элемента проставляется автоматически на чертежах. Если вы смотрели мою инструкцию по сборке дома, то она выполнена таким образом как, например инструкция к мебели в разобранном виде. То есть дом может собрать любой человек, худо-бедно понимающий техническую документацию.

Идем дальше. Таким образом я постепенно слоями накалываю в модель все - отделку, инженерные коммуникации, мебель, элементы интерьера.
По инженерным коммуникациям вообще очень классно все рисуется. В СИП-доме как известно полы имеют межпанельный каркас, который крайне нежелательно сверлить, пилить и всячески нарушать его целостность. Предположим я рисую стояк канализации. Я его веду сквозь перекрытие и в режиме рентгеновского снимка (есть такой в программе) сразу вижу не задевает ли труба каркас, могу подвинуть ее поудобнее.

Есть очень удобные плагины-расширения, позволяющие в деталях отрисовать трубопроводную систему вплоть до вентилей, переходников, фитингов и т. п. И все это в режиме рисования. Очень прикольная штука! В конце плагин выдает список деталей для водопровода и отопления. Вы его просто отсылаете в интернет-магазин и получаете на дом через пару дней за минимальную цену. Потом устанавливаете согласно созданному чертежу. Красота!

Мебель. Есть отличный плагин, скачивающий мебель из магазина ИКЕЯ с ценами, цветами и т. д. Вы проектируете ее прямо не выходя из дома. Бытует мнение, что в ИКЕЕ дорогая мебель. Так вот я для эксперимента считал комплект кухни для дома из ИКЕИ и заказал его в одной из недорогих многочисленных мебельных контор под заказ. ИКЕЯ вышла дешевле и круче по качеству и виду!

Могу сказать, что сейчас практически каждый производитель современных материалов делает что-то для Sketchup. Поэтому заранее, до начала стройки вы можете знать как будет выглядеть ваш дом в фотографическом качестве, расставите мебель там где она будет стоять, поставите розетки не за спинку кровати и за тумбочку, а там где они ДОЛЖНЫ стоять, развесите свои фотографии в рамках на стены и заранее будете знать сколько все это хозяйство стоит. При привязке к каждому элементу среднерыночной стоимости работ будет и цена за работу. Для строителей можно в 3D выполнить прекрасные чертежи ответственных узлов и деталей и требовать их качественного выполнения. Конечно, это огромный интеллектуальный труд. Но он приносит потрясающее удовольствие и очень затягивает. Проверено на себе.
Вообще, мне кажется при таком подходе есть огромный потенциал для развития рынка DIY строительства. В той же Америке он настолько развит, что там так проектируют все - от шкатулочек до огромных зданий. Даже на 3D-принтерах трехмерные модели уже из скетчапа печатают, модели в станку с ЧПУ загружают и игрушки и мебель делают. Все-таки они молодцы. Я регулярно читаю американские журналы по деревообработке, так как посмотришь на их мастерские - это просто музеи технического творчества. А у нас в гаражах тусовки с дружками-собутыльниками организовывают…
Программа бесплатная для личного использования. Так что использовать можно без ограничений.

 

Сильно отличается от гугл скетчап?

 

Нет, это она и есть

 

Здравствуйте @dkapotov, напрасно Вы решили отказаться от услуг архитектора, хотя бы студента проф ВУЗа, на форуме в планировках тоже можно было проконсультироваться. У Вас даже не планировка, это набор помещений, набранных по кругу, куча планировочных ошибок и косяков. У подрядчика с Вами работал человек, который переделал Ваши хотелки под понятливые чертежи для сборки бригадой, назвать его проектировщиков можно тоже с натяжкой. Я Вас уверяю, как человек, проектирующий большую часть своей жизни, что каждый рубль, вложенный в архитектора, окупится, а то и в двойне.

 

Возможно вы правы, даже скорее всего правы. Я, кстати обращался к архитекторам, не на форуме, а в живую. Никаких консультаций дельных они мне не дали. Везде разговор свелся примерно к одному сценарию - вы мне денег заплатите и я сделаю вам все хорошо. Что хорошо, что сделаю, непонятно. Вот вы говорите про ошибки, что они окупятся. То, что они есть я даже не сомневаюсь. А как посчитать их цену, окупаемость? Есть механизм? Понимаете, любая работа стоит своих денег в том случае, если исполнитель способен обосновать ее ценность, объяснить в аргументах и фактах каждый пункт.
Я по работе постоянно сталкиваюсь на объектах с архитекторами и дизайнерами. Я всегда и всем стараюсь объяснить и обосновать свою точку зрения во всех деталях, доходчиво и понятно. Для всех подрядчиков слова "архитектор и дизайнер" ругательные. Наши российские архитекторы и дизайнеры зачастую такое насочиняют, что дар речи пропадает. Бывает, что "полет творческой мысли" просто невозможно реализовать в бетоне и металле, потому что никто из этих людей не работал на стройке своими руками и даже не представляет что и как делается.
Есть конечно и хорошие примеры. В основном это иностранные архитекторы. Они в отличие от наших коллег не просто продают набор бумаги с неосуществимыми картинками, а именно прорабатывают весь проект от идеи до последнего гвоздя, руководят стройкой до сдачи объекта в эксплуатацию и прекрасно разбираются в строительных технологиях. Например, я сейчас работаю с немцем одним. Мы делаем шторы солнцезащитные на объекте. Так вот архитектор напрямую со мной чертежи обсуждает, узлы креплений и т. д., одно удовольствие с человеком работать. На соседнем объекте русская девочка архитектор... Ну там как обычно, сначала запроектировали-настроили, а потом начинается... В нишу потолочную невозможно изделия поставить из-за малых габаритов, провода не там вывели и не те, короче впихиваем невпихуемое как всегда. А цена, так на минуточку, у такой девочки с красным дипломом намного выше, чем у чопорного немца.
Поэтому на той стадии мне просто не попался вменяемый специалист, голова и так уже пухла от огромного объема информации, которую пришлось переваривать, ну и естественно я этот этап прошел быстрее и невнимательнее, чем следовало бы.
А так, вы абсолютно правы в том, что ошибки в архитектуре будут присутствовать в проекте в течение всего его жизненного цикла.

 

Посчитать можно умножив квадратный метр на стоимость строительства.
У Вас огромный для 5-х дом.

Но как используются площади?
Ровно половина "гостиной" - самый обычный проходной холл. При это пройти на кухню от входной двери через него нельзя.
Вход в котельную чрез кабинет. Это за гранью здравого смысла.
На втором этаже огромный холл. Для чего? И при этом на 5-х! всего один совмещенный с/у. И спальня бедного Вани имеет очень странную форму.
А перед спальней Ярослава надо знак ограничения скорости ставить. Иначе он выходя из комнаты может и столкнуть кого с лестницы.

 

) Вы забегаете вперед немного, так как я не все еще рассказал про имеющийся у меня в наличии дом.
1. Не очень понял что дает нам умножение квадратного метра на стоимость строительства.
2. Дом и вправду большой, такой как мы и хотели. То есть в этом отношении все в порядке.
3. Вход в котельную в будущем будет с улицы и со стороны гаража. Сейчас мне он нужен именно в таком виде, так как отопления еще нет и все работы выполняются по временной схеме.
4. Спальня Вани имеет такую форму на начальном этапе. Потом там будет фальшстена, за которой пройдут труби и проч. То есть комната примет более прямоугольный вид с учетом стены и мебели. Так что с этим никаких проблем не вижу.
5. На 5-х у нас два санузла. На 1 и 2 этаже.
6. Лестница и проем под нее будут изменены, так что входы в комнаты будут безопасны
7. Холл такой хотели. Повесим экран с проектором и будем кино смотреть

И возвращаясь к словам о том, что хорошая планировка "окупится". Серьезно, есть ли методика расчета такой окупаемости или нет?

 

1. Умножение нам дает понять сколько денег мы заплатили за ЛИШНИЕ метры. Что такое "лишние"? Метры, которые дают приращение площади, но не дают увеличения комфорта проживания.
2. Да. Дом большой, но это просто лягушка раздутая до размеров вола.
3. будем потом пристраивать гараж? с противоположной стороны от входа в дом? Архитектор бы такого не предложил.)
4. Так спальня Вани будет еще меньше? Она и так меньше спален остальных детей. Пустить трубы сразу со стороны ванной было нельзя?
5. У Вас ОДИН совмещенный с/у на СПАЛЬНОМ этаже. На этаже спят 5 человек. Кто будет бегать на первый - Вы или дети?
При такой площади дома нормой уже является минимум раздельный с/у и ванная комната. а скорее даже персональный родительский с/у и отдельно детский.
6. будет перенесена или уже перенесена? дом вроде построили? И куда её перенесли? В центр холла?
Тогда как быть с пунктом 7?
7. Нарисуйте где экран повесите и диванчики поставите для просмотра "кина"?

Методика есть.) У Вас получилось 57,5 метров на человека. А что получили эти люди?

 

Знаете, вопрос комфорта штука субъективная. Кому-то в поле комфортно, кому-то в поезде, поэтому и "лишние" метры - это все очень условно. Никто же мне не запрещает по центру поставить теннисный стол и в теннис резаться, так ведь? Я не вижу никакого криминала с гаражом, будет сбоку стоять, и чего? Пристрою потом, в чем проблема? Трубы в ванной нельзя было пустить, места много занимают.
По поводу Ваниной спальни тоже никаких проблем. Сейчас он еще маленький, спит с нами в комнате, так что через год может быть переедет в отдельную. Потом два-три года и старший ребенок будет уже жить отдельно, так как вырастет. Так что спальня в 19 метров Ване прекрасно подойдет. Если посмотреть на то, в каких условиях дети в квартирах живут, то там вообще все намного хуже с площадями.
Дом конечно построен, но пока только коробка. Поэтому ни внутренней ни наружной отделки нет еще. И лестница тоже черновая, потом будет Г-образная в другую сторону.
Экран прекрасно встанет в нишу сразу за окном. будет выполнять роль шторы-блэкаут и экрана.
Никто и не спорит о том, что архитекторы знают гораздо больше и наверняка бы сделали лучше. Речь о том, что у меня его не было, не важно почему. Так же как и сейчас уже поздно что-либо переделывать, сделано уже все. Хотя конечно обозначить промахи и ошибки для остальных нужно, пусть люди задумаются о них.
Хотя вы знаете, я все равно сам для себя не могу сказать, что ценность работы архитектора стала настолько очевидной, чтобы я согласился за нее заплатить запрашиваемую сумму. Ну неубедительные какие-то аргументы, что ли...
Если бы я имел достаточно денег, чтобы не напрягаться по поводу стоимости строительства, то конечно бы нанял спецов. Но когда с одной стороны жесткое ограничение по деньгам, а с другой - невнятно сформулированные преимущества специалиста. Я же говорил, были попытки нанять, но меня цена не устроила, я в общем не понял за что просят такие деньги. Ну а что сам сделал, с тем и буду жить. Главное чтобы мне нравилось.

Ваш совет насчет того, что надо было на данном форуме в начале планировки обсудить - абсолютно правильный. Можно его зафиксировать как ЦУ.

Совет 1. Не хватает денег нанять архитектора с дизайнеров - воспользуйся данным форумом.

 

@dkapotov, я не хотел да и не имел возможности на своем участке сделать большой дом. И подозревая схожие проблемы - искал проект максимально подходящий мне, делая небольшие переделки уже потом. Проектирование с нуля не рассматривал как раз по причине того, что реальные профи и дороги и фиг найдешь. и фиг оценишь.
А "экономия" используя архитектора - это как раз то, что архитектор может "сэкономить" Х метров площади без уменьшения комфорта или с увеличением комфорта. А дальше умножаем Х на стоимость коробки дома... отделки, отопления и всего остального.

 

Поделитесь пожалуйста компонентом СИП-панель

 

Держите - SIP (Sketchup 2015)