1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нагрев большого объёма воды

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем NiCi2, 29.08.08.

Метки:
  1. NiCi2
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    NiCi2

    Участник

    NiCi2

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    3 куба/час - это режим работы рециркуляционного насоса для бассейна такого объема, поэтому очень хочеться врубить нагреватель в существующий контур.

    А по-поводу 1 куба/час, вот, например:

    aquapoint.ru/subtype/149/15/

    там при дельте в 35 гр. - 17л/мин (17л*60мин=1,02 м3/ч).
     
  2. Волосатый Кот

    Волосатый Кот

    Волосатый Кот

    Гость

    Спасибо! И сразу вопросы: интересно - можно ли воду в этот обогреватель пустить через насос (подавать насосом)? То-есть имею в виду такую схему:
    Из бассейна -> Насосом -> в этот нагреватель -> обратно в бассейн.

    И при этом будет ли работать нагреватель на полной мощности нагрева? Как Вы думаете - будет ли на выходе хотя бы на 10-15 градусов выше? Насос типа Малыш или Дренажник "Джилекс".
     
  3. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    У меня насос чуть по-мощнее. Но тоже интересно - можно ли вообще в принципе насос подсоединить (пускай не такой мощный как у меня, а хотя бы такой как у Кота).
     
  4. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Шацк
    подсоединить можно ЧТО угодно и КУДА угодно. Только нельзя воду из бассейна гнать напрямую в теплогенератор; если Вы конечно хотите, что бы оборудование "жило" не один - два года, а хотябы лет 10.

    Для разового нагрева 14 -15м.куб. воды на 12 - 13 *С; потребуется мощьность порядка 50квт и грется будет в районе 6ти часов; пропана при этом сгорит 2 балона (может чуть меньше). но подключать нужно сразу 5шт. иначе котел не выдаст свою мощность.

    Для поддержания постояной температуры воды в бассейне можно использовать котел меньшей мощности, например 28квт., но при этом первичный (разовый) нагрев увеличится по времени в 2 раза (а может и больше, зависит от площади зеркала)

    При разовом нагреве ( 1 раз в неделю) утеплять стенки бессмыслено, а вот накрывать с верху нужно!
    Ежели держите бассейн постояно в "РЕЖИМЕ", утеплить конечно желательно.

    Производителей котлов рекомендовать не буду., только еще раз замечу: "Импортные проще перенастроить на другой вид газа". :)

    Насосы типа: Малыш, Ручеек производительностью не более 0,6м.куб/час, а зачастую 0,45м.куб./час;
    У дренажных насосов производительность больше от 2м.куб/час и больше, производительность насоса нужно подбирать исходя из характеристик СПЕЦИАЛЬНОГО ТЕПЛООБМЕННИКА ДЛЯ БАССЕЙНОВ, ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ : "НАПРЯМУЮ ВОДУ БАССЕЙНА ЧЕРЕЗ КОТЕЛ ГОНЯТЬ НЕЛЬЗЯ!pravi-la
     
  5. NiCi2
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    NiCi2

    Участник

    NiCi2

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    Замечательно! Пришли к тому, с чего начали. Эти вопросы и породили данную ветку.

    Итак, попытаюсь подвести промежуточный итог.

    Рассматриваем бюджетный вариант небольшого бассейна (менее 10м3 – IMHO, не бассейн, а так, младенцев выкупать).

    Имеем (или собираемся приобрести) бассейн ~10..17м3. Цена таких изделий (сборно-разборных, с комплектом оборудования – насос, скиммер, фильтр, иногда хлорогенератор) от 7т.р. до 20т.р. в зависимости от модификации и фирмы-производителя + химия + электричество на рециркуляцию. Отмечу, расход насосов, входящих в комплект соответствует 1/5 … 1/3 от объема бассейна в час (т.е. для бассейна в 15м3 от 3 до 5 м3/ч) – видимо это норма против «застаивания» воды в бассейне (при недостаточной рециркуляции и отсутствии химии, вода в бассейне становится вонючей и склизкой жидкостью уже за 2-3 недели).

    Примечание: у [Хищный_Мышь] бассейн в 10 кубов обошелся гораздо дороже, но там все капитально и есть свои преимущества: можно разбежаться и … «бултых» в бассейн (пишу и слюни пускаю), а в каркасный/надувной особо не «разбежишься». По крайней мере, в инструкциях обычно пишут «в бассейн не прыгать, не нырять».

    Но, «беда для всех одна» - холодно летом «среди березок средней полосы». И в бассейне холодно. Хочу спросить у [Хищный_Мышь] – сколько дней в Вашем новом бассейне температура воды была 20°C и выше? У нас (бассейн разборный круглый 9м3 – хотим купить побольше, отсюда и тема) – полторы недели в июле и пять дней в августе.

    Вопрос «на злобу дня»: каким способом, на сжиженном газе или, может быть, на солярке (электричество дорого само по себе, несмотря на радужные стоимости различных электрических проточников; или «тепловой насос», который стоит как новое авто – жаба удушит раньше, чем купишь и смонтируешь), по цене не дороже бассейна ,можно в течение лета подогревать бассейн до 22-24°С.

    Вопрос именно «на злобу дня» - некоторые наши соседи по даче перестали ставить бассейны (лежат они у них в сараях/гаражах) – купаться не получается – холодно.


    Пока предложено 2 варианта:
    1. Котел + бойлер-косвенник. Автор «Лодырь». Вариант дорогой, но бойлер имеет, ИМХО, небольшое гидравлическое сопротивление в сравнении с колонкой (газовым проточником), что не потребует замены штатного циркуляционного насоса на более мощный. Плюс, косвенники, думаю меньше восприимчивы к железу и другим примесям.
    2. Колонка (газовый проточник). Колонки местного производства бывают и по 6т.р.+новый насос ~2…4 т.р. Ценник вроде в порядке. А сколько прослужит теплообменник в колонке при большом количестве железа в воде? Если каждое лето придется менять теплообменник (для недорогих колонок 2-3т.р.+работа), может выгоднее котел+косвенник?

    При любом варианте разумно включить нагреватель в основной контур рециркуляции. А это от 3 до 7м3/час (от объема бассейна зависит).

    Спасибо, [Лодырь] за инфу, а здесь ^ можно поподробнее про «специальный теплообменник», да и вообще поконкретнее про предлагаемую Вами схему. И почему нельзя гонять воду из бассейна через второй (водогрейный) контур котла?

    Если эта задача Вами достойно решена, и имеет место Ваше know-how – пишите в личку.
     
  6. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Звонил в десяток магазинов в Москве, в ценниках которых присутствует подобный нагреватель (в том числе и в вышеуказанный магазин) - нет его ни у кого в наличии.
    Так же ещё в десяток магазинов звонил по поводу наличия в продаже Ariston FAST GIWH 16 PA - ситуация аналогичная (в прайсе есть, в наличии - нет ни у кого). :[ Цирк какой то...

    Этим "тёплым и солнечным" :[ подмосковным летом максимум - неделя (в общей сложности).
     
  7. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Шацк
    Про теплообменник: в... НЕТЕ посмотрите "оборудование для бассейнов", там найдете .

    Почему нельзя гонять воду? Ваш вопрос от не знания греющего оборудования, - это понятно.

    В навесных котлах, да есть вторичный теплообменик, но он предназначен для нагрева ЧИСТОЙ воды, ито в некоторых случаях его 2 раза в год промывать приходится. А в бассейне вода далека от водопроводной
    Да и мощность этих девайсов не более 30квт/час (хотя для кубов 7ми хватит, разовый нагрев, количество часов сейчас уточнять не буду)


    Оборудования (даже кренового) за деньги равные стоимости каркасного бассейна Вы НЕ НАЙДЕТЕ!

    Самое мощное АОГВ (гдето 35 - 39 квт/час, точно не знаю) и то стоит примерно 25тыров.

    Вот я и говорю , что не дешовое это удовольствие: бассейн на 15м.куб; в смысле не он сам дорого стоит, а дорого иметь в нем воду на 10 -15 градусов теплее воздуха. УДОВОЛЬСТВИЯ СТОЯТ ДЕНЕГ!

    Если подогрев бассейна " ЖИЗНЕНО НЕОБХОДИМ", а не просто БЛАЖ, обращайтесь, попробуем поколдовать над оптимизацией расходов,; На сегодняшний день меньше, чем на 70 тыр, не расчитывайте; можем и не уложиться
     
  8. NiCi2
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    NiCi2

    Участник

    NiCi2

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    Да, посмотрел. Теплообменник + электромагнитный клапан + котел +насос= (10…20тыр + 2…3тыр+30…70тыр+2…5тыр)=80…120тыр (70тыр+, как Вы, [Лодырь], и говорили).

    [Лодырь], Ваша схема с теплообменником «специально для бассейнов» и котлом, очень эффективна, но весьма дорогостояща.

    Несмотря на «правильные» решения – почему не прогнать воду (кстати, весьма «подготовленную») из бассейна через обычный проточник 22-24 кВт.

    И, кому будет «плохо» - проточнику «Нева»?

    Хорошо, пусть при этом проточник «умрет» за 3-4года /заменим теплообменник стоимостью 3тыр/ - получится амортизация 3тыр/за 3-4 лета (получается 3тыр/3года=1000р/год при замене проточника при «неработоспособности»)
     
  9. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Это что за "Нева" такая? Где можно посмотреть?
     
  10. NiCi2
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    NiCi2

    Участник

    NiCi2

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    В последнем посте "Нева" было применено нарицательно (имелась ввиду любая колонка отечественного производства, работающая на сжиж.газе - цена, обычно, вдвое ниже импортных аналогов), хотя это очень известная марка; неоднократно обсуждалась на данном форуме. Производится в Питере (СПБ).

    Цены вот, например:
    market.yandex.ru/model.xml?hid=90575&modelid=935739

    Модельный ряд можно найти в поиске. Если в магазинах не врут, то запчасти "всегда в наличии".
     
  11. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Понял. Будем присматривать.
     
  12. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Шацк
    Ну схема,:|: положим, не моя

    А поповоду проточного водогрея (колонки): Если Вы будете следить за водоподготовкой, и не злоупотреблять разного вида солями, и еще многое всякое "если ..."

    Мощности маловато! Кубов на 6 - 7 да; утром включили -- после "обеда" можно купаться (часов через 6.)

    А ежели 14 - 15 кубов: то греть надо начинать под ночь, грется будет часов 14 -- 16 (естественные потери); а какая будет утром погода? и будетели Вы пользоваться в этот день бассейном?
     
  13. NiCi2
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12

    NiCi2

    Участник

    NiCi2

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    Но, Вами предложенная. И, имхо, весьма правильная.

    Вы правы, в предыдущем посте, по этому поводу, я был не прав - имел ввиду только начальную стоимость оборудования (бассейн+...).

    С другой стороны, имей я возможность потратить на серьезный стационарный бассейн на даче 500...1500тыр - зачем мне это форум?

    Тем не менее, прелагаю рассмотреть две схемы: "правильную" (бассейн-котел+теплообменник) и "экстремальную" (бассейн-проточник). Как уже было написано - цена отличается в несколько раз.

    Неужели никому из участников этого форума не потребовалось (или не пришло в голову) нагреть бассейн при момощи балонного газа?
     
  14. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Шацк
    А дело не в балоном газе! А в правильности использования оборудования, очень многие греют летние бассейны: в основной массе по "правильной" схеме; но находятся интузиасты, пытающиеся греть открытый водоем через вторичный теплообменик настеного котла, НУ и ДВА ДНЯ греют, и ДЕНЬ ремрнтируют.

    С Вашим предложением в живую не сталкивался, сколько от промывки до промывки сможет проработать проточный нагреватель (колонка) -- не знаю!

    А какой будет газ: болоный или природный технически значения не имеет; разница в СТОИМОСТИ УДОВОЛЬСТВИЯ!
     
  15. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Удовольствие сомнительное - подвести к удалённому садовому товариществу магистральный газ (жаба громко квакает). А вот привезти на летний сезон пару-тройку 50-и литровых баллона со сжиженным газом - вполне посильное дело.

    Итак: я купил к своему бассейну газовый проточный нагреватель Neva Lux 5016. Заказывал именно под сжатый газ (в паспорте так прямо и написано, что отрегулирован под сжиженный газ). При дельта у него 14-15 литров при повышении на 25 градусов. Купил, как говориться, впрок. Купил так же пару 50-литровых баллонов. На будущий сезон. В этом сезоне буду только подготавливать к монтажу. Эксплуатировать буду исключительно в летний период. Бассейн объёмом в 10 кубов. Если поднимет за 3-5 часов температуру на градусов 5-6 то вполне будет достаточно...