Свайные фундаменты для СИП домов. Общие вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

вы невнимательно читаете - человеку (@Strelokbuv) накрутили неправильно сваи и он пришел на форум уточнить. в его краях из sip строит только одна фирма и податься больше не к кому. хорошо хоть есть форум и у него есть у кого спросить. а другие люди платили бы за то, как построили не вникая в детали.

 

Да при чем тут винтовые сваи и компания из сип, сваи подбираются не от дома, а от несущей способности грунта, расположение свай от проекта. Да человеку накрутили со смещением, усилили все профтрубой, ему указали на основе картинки, как я бы расположил сваи. Но может придти другой и сказать что я неправильно их расположил, что по его грунту, такие пролеты не допустимы и надо делать чаще. Такое же возможно?
Тут на форуме вообще любую картинку можно критиковать, вот например

Вроде и усилили швеллером, но все стыки висят в воздухе, толку от такого усиления мало. ну разве монтажникам сложно было сместить швеллер на 20-30 см и стыковать его уже не в воздухе, а на опоре.

 

Да, надо нормы как пенить, чем пенить, при какой температуре и прочее, все прописывать надо. Шаг саморезов, тип уголков там или там. Ты сам помнишь, года 3-4 назад очень известная фирма выкладывала отчет по сборке дома когда морозы были под -30С, и никакая пена не работает при такой температуре. Нам надавали тут по ушам за это замечание и всё. Но строили же, твои и мои бригады в бытовках сидели а другие строили.
Я не говорю что мы с тобой лучшие в этом деле, конечно найдутся те кто утрет нам нос, но их тут нет, поэтому форумчане этого раздела довольствуются теми кто есть и тем что сами где-то набили шишек и поделились этим тут. Для этого и нужен форум. Потому что из профтрубы делать обвязку неправильно, несущие стены должны иметь опору в виде свай и обвязки. И таких моментов много, для которых и нужны Строительные Нормы и Правила. Тогда отпадут вопросы, какая норма влажности нужна для СИП, саморези или гвозди, "теплые" углы и прочее. Пока все происходит кому как хочется и кто как считает правильным. Начни сейчас беседу с руководителем той стройки, он с пеной у рта будет доказывать что все в порядке, мы же с тобой видим нарушения. Но нарушения эти, это на наш взгляд нарушения, на что мы можем сослаться? Да ни на что, только на свой опыт и что ни один наш дом за 10-12 лет не развалился. Несмотря на наши разногласия мы делимся с людьми опытом и знаниями. Может кто из нас засядет за мемуары лет через ...дцать, а пока все строят как Бог на душу положит.

 

Поверх швеллера кладется брус 200х200, и нагрузки в этом месте, особенно точечной не будет никакой. Глупости не пиши, Леша. На разрыв? Ну попробуй порви в этом месте шов, какая для этого нагрузка нужна, да еще боковая? Она возможна на таком доме? А как же тогда держат 3 глухаря на свайном фундаменте но высотой 0.5-1м? Ну или сошлись на норму, по которой так делать нельзя при строительстве дома из СИП. Найдешь норму? Вот так то...
Получается это сугубо твое личное мнение чтобы меня уколоть, не более того.

 

Мне вообще пришел ответ от администрации, что мой дом из сип, в 240 кв. м., не жилое строение, не капитальное и не пригодное для жилья. Что в домах из сип нельзя жить, что они не знают что такое сип, поэтому считают что в таких домах люди жить не будут. Нормальный дом за 1.5 месяца не построить.

 

Ну вот ты скажи, что мешает сместить швеллер на 20 см и сделать стык на сваи?
Ты считаешь что на картинке более правильное решение а то что я предположил и как бы я сделал, это ерунда и глупости? И только мое личное мнение

 

Чтобы сместить, значит надо добавить еще один швеллер, ты же не видишь всю картину свайного поля а видишь только швы, и почему они там тебе неведомо и на твой взгляд, это неправильно, а на мой, и взгляд моих партнеров, которые на рынке фундаментов уже 10 лет это нормально и тоже правильно. Чем обосновывать будем свою правоту? Да ничем, как у судей, "по внутреннему убеждению". И получается что за одно и тоже разные судьи присуждают разное, одному 8 лет строгача, другому 3 года условно. И вроде все по закону.

 

вы неверно поняли первое сообщение, речь была о том, что на форуме почерпывают информацию заказчики, а не строители (хотя думаю что и строителям есть что поузнавать/пообмениваться на форумах).

 

А начиналось то про сваи... Ну и если вернуться к вопросу о сваях, то стоит ли тратиться на сваи из оцинкованной трубы? Видел еще предложения с обработкой полиуретановым составами, но по опыту применения их на автомобилях, сделал вывод, что из-за полиуретановых защитных красок металл быстрее сгнивает.

 

Если вопрос только о выборе свай, брать крашенные или оцинкованные. ТО конечно оцинкованные будут лучше, срок службы дольше. Защитное покрытие увеличит срок службы. А то что скептики утверждают о том что цинк сотрется о грунт, это просто мифы и легенды. Я себе закрутил техникой оцинкованные сваи в песок!, через 2 года выкрутил, цинк на месте. Царапки есть, но они даже до металла не дошли. А вот когда ставили ворота, то под опорный столб, закрутил обычную крашенную винтовую сваю, но потом решил ворота сделать на метр шире, попросил выкрутить и закрутить сместив на метр, то там где оголовок и выше него примерно на пол метра, почти вся краска счистилась плотной глиной. Но в земле коррозия происходит очень медленно, осенью находил в полях наконечники стрел монголов, подковы и прочую железную утварь тех лет. Так что сваи что крашеные что оцинкованные, на наш век хватит, а оцинкованные еще и внукам достанутся

 

На самом деле разницы особой нет. По крайней мере Вы ее не увидите. Тут только в том может быть проблема, что покрытие чёрной сваи может быть разным. У одних ножом не отдерешь покрытие, у других ногтем царапается. Помню, как-то, на заре начала наших работ взяли у одной, ныне известной фирмы в Одинцово сваи для небольшого дома для самостоятельного монтажа, так пока их грузили, они все поцарапались, покрыты были обычной мастикой похоже, хотя в офисе, куда заходили, их было трудно поцарапать) Зависит еще от грунта. Если песчаный с крупным камнем, то царапаться будет и цинк. Если простая глина, то и ни той ни другой не будет ничего. У нас были случаи, когда приходилось выкручивать сваю, всё покрытие было целым, фоток сейчас не найду уже, не помню на каком объекте это было. Основная опасность это первые 20-30см от поверхности земли, где самая агрессивная среда, ибо есть влага и доступ кислорода.

 

Форумчане, всем доброго времени суток. Назрел одноэтажник из сип размером примерно 14,1х7,5 (по панелям 11х6 штук) план по несущим стенам на фото 1. слева плюсом терраса, внизу крыльцо. свайное поле по плану 34 сваи. 4 линии по 8 + 2 на крыльцо (фото 2). вопрос по обвязке: достаточно ли её как показано на фото 3, нужна ли обвязка выделенная синим (там слева от неё получается большой пролёт над гостиной)? ну и попутно сразу несколько вопросов: сваи лучше использовать винтовые, чем ж/б (вроде как их меньше "расшатывает" со временем)? или не принципиально? обвязку надо обрабатывать мастикой? видел оба варианта, какой правильный? понимаю что брус (обвязка брус 150х150) будет всё равно трескаться местами и нужна ли эта мастика на нём? и что с нулевым покрытием (сип), его надо снизу промазывать всё той же мастикой? какие сейчас "правильные" тенденции?

 

В принципе достаточно такой обвязки, если панели будут лежать поперек (вертикально). В таком случае синяя обвязка не нужна. Но это зависит все от того, какой панели толщины планируются, и будете ли Вы их половинить, или как тут принято говорить, делать "усиленными". Хотя в любом случае от неё пользы практической не будет. Но если будут панели 174 и цельные, то такие перемячки я бы положил и в других местах.
Мазатьобвязку битумной мастикой нет никакого смысла, она наоборот может закрыть влагу внутри. И от растрескивания это не поможет, а внешний вид будет ужасный. Хотя конечно потом цоколем закроете, но когда понадобиться заелзть зачем либо в подпол, то приятного будет мало касаться замастиченных балок обвязки. Сип тем более не стоит мазать снизу, лучше предусмотреть нормальные продухи для вентиляции подпола.

 

@stepanstroy, по порядку: панели конечно же да, будут лежать "вертикально" опираясь на горизонтальные "линии", панели планировал половинить, т. е. по 625 мм, толщиной 174. Про мастику думаю абсолютно так же, просто удивляет что очень много проектов здесь где мажут то панели снизу, то обвязку. Спрашиваешь "зачем"? ответ: чтобы защищало от попадания влаги. на довод что брус трескается ответа обычно не следует)

 

@medmi, Тогда Вам этой обвязки в принципе хватит.