Инверторный тн вода-воздух

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gaunt, у меня рекуператор будет стоять ровно над ТН с той мыслью что б греть приточку переохлаждением в холода, но пока не уверен что оно мне нужно...рекуператор будет потиху постоянно крутиться, вот если будет инверторный ТН то точно нужно пользовать...ибо инверторник тоже постоянно на низких оборотах будет шелестеть...

Пока из мыслей снятия сливок:
- греть пол и/или стены в гараже (не отпливаемый) <- лучшая мысль зимой наврное
- греть крыльцо: зимой снег растает, в межсезонье будет сухо там а не мокро на плитке...
- греть приточку зимой, спасибо что подтвердили мои мысли...
- греть воду для стиралки, посудомойки - отличная тема, до 20 вполне можно нагреть без проблем.
одна беда, постоянно бы чего-нибудь навесить ...

Если фреон греть ниже кипения, то кипение еще сильнее просядет ведь...

 

Просядет - если брать больше, чем без переохлаждения.
Весь вопрос в нужности= ценности низкотемпературного тепла=переохлаждения.
Например греть крыльцо - деньги на ветер.
Предварительно подогревать воду - прямой приход, ибо всё равно придется греть.
Поэтому, кстати, несколько емкостей для приготовления горячей воды гораздо эффективней одной-единственной (разумной высоты)

 

Мне вообще жена предлагает не подавать в краны санузла, душа, рукомойника в толчке холодянку +5с а только гвс +45с и теплую от переохлаждения +20с...

 

@dobrinia, вот что нашел по переохлаждению:
Переохлаждение жидкого фреона в теплообменнике компенсирует возможные потери в трубопроводах при удаленности испарителей. [1]
Теплообменники предназначены для переохлаждения жидкого фреона, подаваемого к терморегулирующим вентилям. [2]
Теплообменники имеют двоякое назначение: с одной стороны, для переохлаждения жидкого фреона после конденсатора, с другой - для повышения температуры паров после испарителя перед засасыванием их компрессором. [3]
Теплообменники (рис. 39) используют во фреоновых холодильных машинах для переохлаждения жидкого фреона перед регулирующим вентилем. Одновременно с переохлаждением жидкости в них происходит осушение и перегрев паров фреона, что повышает безопасность работы компрессора. Применение теплообменников повышает холодильный коэффициент фреоновых установок. [4]
ТО - регенеративный теплообменник пар-жидкость, предназначенный для перегрева всасываемого пара фреона и одновременного переохлаждения жидкого фреона перед регулирующим вентилем
https://www.ngpedia.ru/id251110p1.html
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getpage.exe?cn=351&uid=0.0905126384459436&inte=4
Из этого исходит что на компактных установках польза от переохлаждения заключается в перегреве газа после испарителя, для повышения защиты от жидкаря, т. е. позволяет полнее затопить испаритель и конденсатор. Холодильный коэффициент повышает, но не ясно на сколько. Думаю приведенные вами 10% ошибочны на порядок. На промышленных установках в сотни киловатт возможно разница видна. На больших предприятиях стоят компенсаторы реактивной мощности, но никто не ставит их дома.

 

@vintorezzz, я не про РТО писал)
И у гаунта не РТО. 10% тепла можно снять пластинчатым теплообменником фреон-вода через переохлаждение фреона после конденсатора(@Gaunt так свои полы греет).
Я ж не писал про 10% увеличение КОПа или еще чего-либо.

А вы все пишите про РТО...

РТО тоже помогает лучше затопить испаритель (больше тепла из земли вытянуть) и кипеть выше на пару градусов ... вот и вся польза РТО. .если низкотемпературное тепло некуда девать (как алекс в полы), то вполне можно и РТО ставить. Но все нужно просчитывать. От типа газа зависит и режима работы ТН. Универсального ответа, увы нету.
А еще как бы красиво не писали про РТО, многие на форуме считают - лучше добавить чуть денег и купить хороший длинный испаритель, чем покупать испаритель + РТО.
РТО кстати может быть простеньким, его ставят серийно большинство производителей ТН, как баллончик выглядит.
А может быть пластинчатым теплообменником, от него уж точно толку нету в мелких ТНах, об этом и писали на форуме уже (в ветке про самоизготовление ТН @cardiosoma писал об этом)

Вот валиант например ставить РТО, слева от компрессора. Кстати судя по циферкам аж 4 градуса перегрева получают! я вот тоже так хочу... можно полностью затопить испаритель, пойти на халяву ибо такой РТО не стоит особо денег... либо самому его сделать можно из кусков труб.
@Gaunt как считаешь, перегрев в 4К на РТО как на этой картинке у валенка возможен?

 

Не могу знать.
На моей системе, при 10квт из испарителя, минус 1К кипения = -300вт из испарителя, при практически том же потреблении компрессора.
Т. е. падение давления на 0.2бар равносильно уменьшению кипения на 1К.
На картинке нет падения давления, что есть неправда.
Можно посмотреть в кулселектор2, там есть выбор теплообменников труба в трубе.

В общем и целом, важно не перегреть газ, скорее перегрев в испарителе приведет к увеличению потребления компрессора...
Важно полностью исключить попадание жидкого фреона на вход компрессора.
Даже капель минимального размера...Именно поэтому мне радостно от всего 0.6К повышения температуры на отделителе жидкости...
Отделитель жидкости использует эффект падения давления при резком расширении трубы. Раз давление падает - жидкий фреон докипает. Для старт-стопника = постоянная скорость, эта железка работает эффективно.
Но одно дело в наружном блоке кондиционера, другое дело в составе геотермального ТН...
В блоке воздушника есть постоянный приход тепла...В геотермальном ТН его нет. Т. е. процесс выкипания крупных капель фреона, осевших в отделителе жидкости, под большим вопросом.
Что в общем случае, равносильно уменьшению температуры кипения, ведь фреон доиспаряется только за счет понижения давления.

В общем, сделать необходимый перегрев = для гарантированного доиспарения фреона, задача довольно сложная...ибо любая запчасть между испарителем и компрессором приводит к падению давления= понижению температуры (давления) кипения.

 

Логика говорит наоборот - у фреона прямая зависимость давления от температуры, т. е. выше перегрев=температура газа=>выше давление на всасе компрессора=>меньше дельта температур всас-выхлоп на компрессоре=>ниже потребление компрессора.

Компрессор воздушника вместе с докипателем сильно теплоизолирован от окружающей среды. На моих фотках шумо-теплоизоляция двойная штатная. Докипание реализуется не только за счет расширения, иначе докипатель быстро ушел бы в минуса. Докипатель подогревается от тела компрессора через кронштейн крепления, и трубки всаса между компрессором и докипателем. В нем же и некоторый перегрегрев газа происходит.

 

@vintorezzz, вы забираете перегрев компрессора обратно на всас)
лучше б грелся только жидкарем,
хотя обождите, у вас же не РТО а докипатель простой... а @Gaunt тут распинается об РТО я так понимаю!

 

Что именно пугает?
В РТО по ходу движения газа к компрессору давление падает, значит насыщенность пара снижается, при этом подвод теплоты от жидкого хладагента имеется, что позволяет испарить остатки жидкого.

А вот с нижесказанным могут быть варианты.

Вот действительно - под вопросом.
Просто небольшого снижения давления мало, чтобы оставшийся жидкарь испарился и получившийся пар ещё и перегрелся.
Нужен подвод теплоты.
Без подвода теплоты испаряющиеся остатки жидкаря будут пытаться поддерживать термодинамическое равновесие между жидкостью и насыщенным паром, с некоторым снижением температуры. А нам нужен пар перегретый, да на несколько градусов.
Надеяться на то, что обмотки компрессора его подсушат не стоит.
Спиральник сможет влажный пар кое как переварить, а вот у ротационного компрессора обмотки движка греют газ на нагнетании, поэтому без аккумулятора-осушителя на всасе никак не обойтись, да если ещё с дросселем-капилляркой, а не ТРВ.

Судя по температурам и давлениям это R407c.
Перед испарителем -3 С и 5 бар (абс), глайд 5 К по типа затопленному испарителю и на выходе из испарителя насыщенный пар +2,5 С без перегрева. Судя по указанным температурам планируется, что РТО даст 4 К перегрева.
Но теплоёмкость жидкого R407c в 2 раза больше, чем газообразного, а на картинке после конденсатора +34 С (15 бар абс), с РТО выходит +25 С, следовательно dt = 9К
Значит перегрев должен получиться 18 К, а не 4 К.
Перепутали немного
Для 4 К перегрева с помощью РТО, жидкий фреон на другой стороне достаточно охладить всего на 2 градуса.

 

Давление одно и тоже. Перегретый газ просто имеет меньшую плотность. Чем горячее на входе- тем больше потерь на сжатие - температура. мера подвижности молекул. подвижные молекулы труднее сжимать. Нам же важна массовая производительность компрессора.

Всё правильно, если цель- получить холод. Нам нужно тепло, тепло компрессора в том числе. Фреон должен докипать до компрессора.

 

Как обычно - ценник решения.
Для домашних мощностей, при наличии противотока, наличии дельты на испарителе 5К - отдельный РТО просто лишняя запчасть.
Сделать кожухотрубный подогреватель, что предлагает Добрыня - вариация на тему ...чего там с маслом против прямого падения давления на вполне ощутимую величину.

Рад слышать

 

@Dekabrino, мы тут снова повязли в скользкой теории ТН.
развейте наши сомнения...
допустим есть простой ТН вода-вода с длинными испарителем и конденсатором, двухроторным компрессором, ЭРВ (перегрев 2-3К)
обычные ПТО как в большинстве серийных ТН. Короче обычный серый невзрачный ТН.

нужен ли РТО такого плана как нарисован на картинке выше у валенка, напишите для r22, 410, r134, если не сложно...

 

Ну если хватает перегрева и в испарителе, то да, при околонулевых кипениях можно и без РТО.

Если хочется плюсового кипения испарителя на воде из скважины (вода +7С или ниже), то РТО будет полезным.
Без РТО контроллер ЭТРВ, отрабатывая заданный перегрев, будет периодически загонять кипение в минус. С обычными ТРВ по большей части будет кипеть в минусе, требуя более продуманных защит от прихватывания теплообменника в нештатных ситуациях, реле протока, таймеры насоса, для пущей надёжности ставят промежуточный теплообменник с гликолем, дополнительным насосом и пр.
Уж не знаю, что дешевле и проще.
Хорошим РТО, если задаться целью, вполне можно обеспечить 10-15 К перегрева и кипения в стабильном плюсе на воде из холодной скважины.

Ну а если делать морозильник с воздухоохладителем и температурой в камере -30 С, то без РТО никак. Где там перегрев брать? По температуре кипения за -40 С уходить?
Да и без переохладителя жидкого фреона тоже уже никак в морозильнике, если на улице +30, а конденсатор воздушный. Иначе 60-70% фреона и испарителя будут работать только на охлаждение жидкого хладагента с +40 С до -30 С

 

@Dekabrino, гликолевый контур, не скважина...
может будет +5С в серединке сезона, а может... завалится в минус...
я так понимаю разницы особо нету из скважины +7 или из контура ...

а что с фреонами? тут читал в ветке-бестселлере что на р22 РТО делает только хуже! бред?
на мой взгляд на 134,22 и 410 должен быть везде приход...

 

Для гликолевого ТН опасности заморозить испаритель нет, поэтому из-за пары-тройки лишних градусов кипения особо не парятся, чтобы не усложнять.

Смотря что считать приходом.
Для 22-го лишний перегрев не нужен, нагнетание и так у некоторых самодельщиков за сотню, но если отношение давлений конденсации к кипению не очень большое, то можно и там РТО вкорячить.
Только знать для чего именно. Чтобы решить проблемы с нехваткой перегрева - это да.
А для лишнего прихода, которого может и не получиться, не знаю...
Опять же смотря что имеется в виду под "приходом"?
Повышение температуры кипения увеличивает СОР и повышает холодопроизводительность.
Остальное в ТН, которые и так довольно высоко кипят и низко конденсируются, если нормально подойти к выбору теплообменки - так, суета...