Инверторный тн вода-воздух

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Dekabrino, дак все ради СОР...
планирую конденсацию в теплы полы и стены водяные.
коненсация не более 30С
кипение планирую около 0С
Было бы неплохо вынести зону перегрева из испарителя... в РТО хотя б частично. и кипеть на 2-3С выше, это ж 0.5 к СОР...
Т. е. с мощностью проблем нету. Будет инвертор, поэтому работать будет все время на малой мощности... процентов 50 от номинальной.
ПТО в таком случае, если я верно разобрался в теории ТН, будет переразмеренным. Значит вероятно городить РТО тоже смысла не имеет...

 

B0/W30
Куда ужо лучше?
Не жадничайте

 

@Dekabrino, а мы еще по температуре нагнетания зашли в тупик информации вообще нету...выручайте.
От чего зависит температура нагнетания ?
И как посчитать сколько перегрева есть.
Я видел что многие производители и конструктора снимают перегрев после компрессора дял подогрева ГВС. Допустим при конденсации 30С, и стандартном ТНе, как прикинуть температуру нагнетания и сколько реально мощности можно снять для нагрева ГВС до 50 градусов например ?
Реальная задача - греть ГВС непосредственным нагревом в бойлере!

 

окей не буду парится с РТО, разорюсь на длинные ПТО да и все...
лучше только у @Gaunt! B0/W25 я так понимаю.

 

При кипении 0 и конденсации +30 С уже B5/W25 и получается...

Гораздо лучше чем B0/W25 .

 

Присоединяюсь. Растолкуйте пожалуйста.

 

Тут всё просто.
Газ, если его сжимать, нагревается.
Разные газы при одинаковой работе, потраченной на одинаковое сжатие нагреваются по разному, в зависимости от своего молекулярного строения.
Упрощённо - от молекулярного строения зависит теплоёмкость газа, поэтому газы с меньшей теплоёмкостью нагреваются сильнее, с большей теплоёмкостью нагреваются слабее при одинаковой работе, затраченной на сжатие.
Теплоёмкость у газа изменяется при изменении температуры, изменяется и при сжатии, поэтому теплоёмкость делят на изохорную и изобарную, которые собственно и меняются при термодинамических газовых процессах. Но отношение изохорной теплоёмкости к изобарной величина постоянная, зависящая как раз только от молекулярного строения. Это отношение назвали показателем адиабаты. Чем показатель адиабаты больше, тем сильнее газ нагревается при одинаковой работе по сжатию.
Есть формулы, позволяющие определить нагрев газа при сжатии в зависимости от параметров сжатия.
Но.
Используемые сейчас хладагенты сложные, состоящие из смеси отдельных газов, да и от идеального газа каждый реальный газ отличается, поэтому для упрощения расчётов для каждого реального газа (и их смесей) составили термодинамические диаграммы и таблицы, по которым можно определить что происходит с хладагентом в каждой точке цикла.

Кроме того, в каждом компрессоре газ нагревается не только от чистого процесса сжатия, но и от сопутствующих факторов - трения деталей компрессора (поршни о цилиндр, роторы о пластины, спирали об уплотнение и пр.), трения газа о стенки, нагрев газа от окружающей среды и т. д.

Какая часть работы в компрессоре идёт на полезное сжатие, называмое адиабатическим, а какая часть тратится на побочный нагрев показывает изоэнтропный КПД компрессора.
Вдобавок к имеющимся механическому КПД, электрическому КПД и пр.

На практике, чтобы узнать температуру нагнетания используют термодинамическую диаграмму конкретного хладагента с учётом изоэнтропного КПД используемого компрессора.

 

@Dekabrino, когда я прикручиваю термопару на утепленную выхлопную трубу компрессора, термопара показывает температуру газа на выхлопе, или нет? Может быть так, что газ идущий в утепленной медной трубе нагрет сильнее чем труба, и если да, тогда как достоверно измерить его реальную температуру?

 

Конечно датчик показывает температуру трубы, а не газа на выхлопе. Даже скажу больше, - датчик показывает температуру датчика
А температура газа будет больше.
Насколько больше зависит от того, насколько плотно прижат датчик к трубе, теплоизолирован ли датчик от всего остального, кроме самой стенки трубы, толщина стенки трубы, диаметр (сечение) трубы, скорость газа внутри трубы, от которой зависит внутренняя теплоотдача, теплопроводность газа, ламинарный поток или турбулентный и т. п. и т. д.
Но как правило, чаще всего основные погрешности измерения температуры в тонких трубах с высокой скоростью потока укладываются в пару-тройку градусов, - на стенке медной трубы теряются какие-то сотые доли градуса, температурный переход датчик-труба (обжатый и теплоизолированный снаружи) может доходить до одного-двух градусов, переход стенка газ ещё сколько-то.
Самые непредсказуемые потери температурного напора могут быть из-за большого диаметра трубы и маленькой скорости газа внутри её, что ведёт к расслоению потока, когда у внутренней стенки газ практически не движется, теплопередача идёт только теплопроводностью. А теплопроводность у газов маленькая.
Поэтому в толстую трубу желательно устанавливать гильзу для температурного датчика поперёк потока.

 

И все же думаю погрешность измерения на утепленной трубе при 150гц, будет незначительной, что и подтверждают мои замеры давления и температуры. А в чем тогда смысл понятия "перегрев после компрессора", который здесь используют для гвс? Величина перегрева будет напрямую зависеть от температуры конденсации, т. е. чем недоразмеренней конденсатор, тем больше величина перегрева. Получается для гвс один большой конденсатор заменяют двумя маленькими, и количество тепла забираемого для гвс отнимается у отопления, в ущерб общему коп.

 

И пошли они мерять да считать...

 

А что там мерять-то?
И зачем?

Точность измерения температуры нагнетаемого газа +/- несколько градусов не имеет практического значения, поэтому всё равно какая будет погрешность.
Главное, чтобы не был превышен безопасный предел температуры самого компрессора.

Например, в камере сгорания головки цилиндров ДВС температура горящей смеси сразу после воспламенения под 2500 градусов бывает.
И что с того?
Для самого двигателя и головки цилиндров в том числе, безопасная температура всего лишь 100 градусов с небольшим.
Так и в компрессоре.
Рабочая температура для него до 120-140 в зависимости от типа используемого масла, температура нагнетаемого газа может быть и выше, лишь бы тепло вовремя отводилось от рабочих поверхностей.
Если компрессор работает в режиме старт-стоп, то температура нагнетаемого газа может быть выше предельной температуры компрессора. Но только в том случае, если за время работы он не успевает нагреться до критической температуры, а за время стоянки успевает охладиться.
У поршневых низкотемпературных компрессоров, безостановочно молотящих в агрегатах шоковой заморозки устанавливают дополнительные вентиляторы для охлаждения головы цилиндров. Там это оправдано, теплоотвод от области сжатия поршневиков довольно хороший. В спиральнике и ротационнике голову снаружи охлаждать бесполезно, теплоотвод от рабочих элементов плохой, надо это делать изнутри.
Для этого в низкотемпературных спиральниках имеется специальный штуцер для подачи жидкого хладагента на охлаждение спиралей.

Ну а если есть желание использовать энтальпию перегретого газа с нагнетания компрессора, для нагрева воды ГВС например, до температур превышающих температуру конденсации, то это рассчитывается на стадии проектирования агрегата.
Ничего сложного там нет.
Если интересует, могу сказать, скока и чего можно снять с нагнетания, сообщите только параметры своего режима (кипение, перегрев, конденсация, тип и объёмная производительность компрессора)
Ну и какой газ...

Именно так, часть тепла, нужного в данный момент для ГВС отнимается у отопления. Чем меньше тепла отнимается на ГВС, тем выше будет получаемая температура воды ГВС,
в пределах температуры нагнетания естественно, которая зависит от параметров режима.
Только не в ущерб КОПу. КОП зависит от температуры кипения и температуры конденсации. Останется на прежнем уровне температура конденсации, сохранится и КОП.
Температура конденсации в свою очередь зависит от температуры обратки и расхода теплоносителя через конденсатор. Так как часть тепла от отопления отняли, а потребность осталась на прежнем уровне, то обратка станет холоднее, температура конденсации упадёт, КОП вырастет, температура нагнетания упадёт...

 

смысл в том что газ все равно сжимается и перегрев газа все равно есть, а потенциал его много больше конденсации, хоть и невелика мощность но почему бы ее не использовать...

 

В тн с нормальными теплообменниками перегрев даст мизерное кол-во энергии для гвс. Может быть для гвс рациональнее использовать каскадную схему? Основной тн с 0/30, и бустер с 30/70-80?

 

@Dekabrino, давайте попробуем предметно почитать?

• Кипение 0С
• Перегрев 2-4К (ЭТРВ шаговый)
• конденсация 30С (теплые полы и стены)
• тип компрессора - двухроторный DC-инвертор мицубиши TNB220FLHMC (смогу регулировать обороты от 10 до 110 гц. даташит https://rghost.ru/6JyYxfZ2j там есть графики потребления компрессора от кипения/конденсации и отдача на разных оборотах. За точку отсчета можно принять середнячек - 60 гц.)
• объемная производительность 22см3 на 60гцах.(есть в даташите)
• газ r410a (если не сложно, опишите также что было бы на R22 и R134)

Заранее спасибо! Очень выручаете...