1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Инверторный тн вода-воздух

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vintorezzz, 02.01.16.

  1. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    New york
    Мерять перегрев компрессора дествительно незачем а вот поставить защиту по температуре полезно. Спасает от прежде временой кончины да и срабатевает по лучше чем дачик давления на всасе и прочии
     
  2. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Перегрев не компрессора, а газа на выхлопе компрессора.
     
  3. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    New york
    К чему эта правка? те кто знают что это и так поймут технический термин перегрев компрессора или "compressor superheat". Есть системы которые заправляютса именно по перегреву компрессора (газа). Также по нему можно производить диагностику системы. В самодельных системах это лишнее лутше обратить внимание на защиту по перегреву чем исправлять мои "ошибки" .
     
  4. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    В компрессоре есть штатная встроенная термозащита. Если ей нет доверия, можно подстраховаться внешней. Разговор не о том. Вопрос заключается в измерении температуры газа на выхлопе компрессора. В моём случае измеренная термопарой температура на выхлопной трубе компрессора в установившемся режиме работы совпала с измеренным давлением конденсации, получается перегрева газа нет? Почему у всех перегрев есть, а у меня нет?
     
  5. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    New york
    А какой перегрев на всасе перед компресором ?
     
  6. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    @enviro, когда всё измерял, был 1-2гр. Сейчас не знаю.
     
  7. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    New york
    Тяжко мне я всё меряю в psi и фарингейтах
     
  8. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Измерю ещё раз и переконвертирую.
     
  9. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    New york
    Жидкаря хапает скорей всего, яб сначала градусник бы проверил перегрев должен быть какой уже другой вопрос.
     
  10. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    New york
    К примеру на дх сестеме работающей на 22 нормальный перегрев компрессора был бы в районе 30-40 фарингайт при условии что это старт стопники данфоса или копланда. Цыфры зависят от производителя, типа компресора, вольтажа, газа и тд. по этому я и говорю что лишнее это всё для самоделок. одно точно перегрев должен быть
     
  11. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.726

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.726
    Адрес:
    Москва
    На R410a при заданных условиях (0 / +30 перегрев 3 К) температура нагнетания будет около +58 С
    в установившемся режиме. Это когда голова компрессора прогрелась до температуры нагнетания.
    Отдача в конденсатор на частоте вращения компрессора 60 Гц около 8,2 кВт
    массовый расход хладагента (R410а) 140 кг в час
    На саму конденсацию при постоянной температуре +30 С приходится 7,1 кВт,
    на предконденсацию со снижением температуры с +58 С до +30 С всего 1,1 кВт (13%)

    При тех же условиях кипения/конденсации на R22 нагнетание будет +62 С
    массовый расход 22 фреона 99 кг/ч
    Отдача в конденсатор 5,6 кВт на 60 Гц, из них на конденсацию приходится 4,9 кВт,
    на снятие перегрева (охлаждение с +62 С до +30 С) 0,7 кВт (12%)

    Для R134а ещё скромнее будет.
    Температура нагнетания +46 С
    Массовый расход 67,9 кг/ч
    Отдача в конденсатор 3,6 кВт на 60 Гц,
    из которых собственно конденсация 3,25 кВт,
    снятие перегрева (с +46 С до +30 С) 0,35 кВт (10%)

    При кипении 0 и конденсации +30 при снятии перегрева нагнетаемого газа получается немного теплоты, порядка 10-13% от теплопроизводительности конденсатора в зависимости от свойств используемого хладагента.
    Это крайний случай, когда ТН работает на небольших температурах конденсации.
    Возьмём другой крайний случай.
    Низкотемпературный воздушный тепловой насос на R410a, температура на улице -20 С, тогда кипение приблизительно -30 С, конденсация пусть будет +50 С, холодно ведь на улице.
    Такой же компрессор по объёмной производительности 4,75 м3/ч (22 см3 на 60 Гц), но предназначенный для низкотемпературного режима
    Температура нагнетаемого газа будет +170 С.
    Непрерывно без дополнительного охлаждения компрессор работать не сможет.
    Или короткими циклами, чтобы успеть остыть в паузах или впрыск при непрерывной работе.
    Массовый расход 50 кг/час ибо плотность r410а при -30 С с учётом минимального перегрева в испарителе 10,5 кг/м3.
    Теплопроизводительность конденсатора около 4 кВт из которых ровно половина (2 кВт) снимается при конденсации и другая половина при предварительном охлаждении газа с +170 С до +50 С.
    При желании, подобрав соответствующий по площади теплообмена теплообменник-предконденсатор и ограничив проток теплоносителя через него, можно нагреть какую нибудь термостойкую жидкость даже до +150 С. Немного жидкости, но тем не менее смотря для каких целей греть.
    Тепловая мощность 2 кВт соответствует мощности бытового электрочайника, доводящего до кипения 1 литр воды за 75 секунд.

    Более приземлённый пример.
    Берём компрессор побольше на R410a, пусть будет 10 кубовый, температура кипения 0 градусов, перегрев в испарителе 5 К, конденсация +45 С.
    Температура нагнетаемого газа после компрессора в этом режиме будет составлять +85 С при изоэнтропном КПД компрессора 65-70%.

    Из компрессора газ выходит с энтальпией 480 кДж/кг, конденсация начинается при +45 С (энтальпия 430 кДж/кг), заканчивается при температуре на треть градуса ниже (глайд всё таки) и энтальпии 280 кДж/кг
    Несложно посчитать, что 50 кДж/кг можно снять с нагнетания до начала конденсации и 150 кДж/кг в процессе самой конденсации. Соотношение один к трём
    Если у нас один конденсатор, то все 200 кДж/кг идут в отопление, 10 кубовый компрессор даст расход 290 кг\час, ибо плотность R410a на всасе 29 кг/м3 с учётом 5 градусного перегрева.
    Умножаем 200 на 290, делим на 3600, получаем 16 кВт тепла.
    Из них 4 кВт можно пускать на нагрев воды до более высокой температуры, чем температура конденсации, но в пределах температуры нагнетания (+85 С)
    И на отопление хватит и на быстрый нагрев ГВС, особо не ущемляя систему отопления.
    Если держать конденсацию +45 С, расход теплоносителя через систему отопления 1,5 м3/ч, то при обратке +35 С подача будет +42,5 С, отбор мощности в систему отопления 13 кВт из 16 кВт общей тепловой. Предконденсатор тогда может давать 3 кВт (приблизительно 20 % от 16 кВт), при этом температура хладагента в нём будет снижаться с +85 С до +50 С, что позволит нагреть 80 литров воды с +10 С до +70 С за 2 часа, неторопливо пропуская её через теплообменник-предконденсатор.
    Если на вход будет подаваться вода из водопровода с температурой +10 С, то расход её через предконденсатор не должен превышать 40 литров в час, чтобы не не перетягивать конденсацию из основного конденсатора. Если греть накопительный бак с помощью циркуляционного насоса с постоянным расходом, то по мере нагрева воды в баке мощность отбора от предконденсатора автоматически будет снижаться, а мощность, идущая на отопление, увеличиваться.
     
  12. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Если применить конденсатор большей площади, или увеличить через него проток воды, температура нагнетания не изменится? Так и будет +58? И температура хорошо утепленного выхлопного патрубка компрессора?
     
    Последнее редактирование: 31.01.16
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    10.119

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    10.119
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Цифры не обманешь...
    Добрыня собрался получать горячую воду...используя перегрев с 4квт ТН, в режиме 0/30.
    Т. е. в теории набежит 500вт, которые ещё нужно умудриться снять...
    Мне же тяжело было объяснить, что в режиме 2/27, перегрев в моих теплых стенах кончается на первом окне...
    Хороший пост, снимает все вопросы.

    Как вы предложите решить эту задачку: https://www.forumhouse.ru/threads/344823/
    Крайне интересно ваше решение. Если надумаете ответить, то лучше там.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    10.119

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    10.119
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Изначально планировал регулировать обороты по перегреву. Датчики температуры охлаждающей жидкости в автомобилях, имеют подходящее сопротивление для подключения к частотному регулятору.
    Но, при прокачивании 10м3 22 газа с температурой на всасе 4-5С, и конденсацией 10-11бар...
    Оказалось довольно трудно измерить температуру в непосредственной близости от компрессора, ибо тот кушает 1.3-1.4квт...Т.е. сам корпус едва прогревается до 25С.
    Соответственно теплопроводность металла трубки выхлопа компрессора не позволяет получить похожие на точные значения температуры перегрева.
    Т. е. ориентироваться можно, но 100% доверять нельзя.
     
  15. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt мне воду до 30 нагреет конденсация быстро. Дальше перегревом догреваться будет. Чем плохо? Ничем не плохо.