1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Недорогая накопительная система ГВС из газовой колонки и электрического бойлера

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем faids, 05.01.16.

  1. Tritonius
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    68

    Tritonius

    Живу здесь

    Tritonius

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Ивантеевка, Московская область
    Я не много запутался в терминах. Цепь загрузки это цепь через колонку или рециркуляция?

    Вы предлагаете такую схему (вложение)?

    Как же тогда вернувшаяся вода будет подогреваться?

    Отсюда понятно, что под загрузкой Вы подразумеваете насос рециркуляции... Хотя всё равно не понятно... Может схему набросаете?
     

    Вложения:

    • БКН-2.png
  2. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.419
    Благодарности:
    1.016

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.419
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тамбов
    мы вроде договорились, что проток оставляем штатным 10 л/мин и в 2 раза снижаем мощность горелки
    сопротивление теплообменника Невы-4510 всего 1,5 м. в. ст. + бойлера и труб еще 0,6-0,8 м. в. ст. - так что насоса с напором 4-5 м. в. ст (0,3-0,5 бар)

    это как? а можно схемку в вашем варианте?

    уговорили - ставим - модельку не подскажете? может есть с других колонок?

    как реализуем? ну в смысле чтобы проверял проток через колонку и при этом блокировался при разборе? где ставим по схеме? или два даттчика протока?

    САКЗ имеет контакты для внешнего управления - можно завести сигнал перегрева туда и обрубать по внешней аварии - хотя там вроде бы ручной перезапуск клапана ...
    а как поставить внешний клапан если он ставится на блок?

    у Невы есть такие модели?
     
    Последнее редактирование: 07.01.16
  3. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.923
    Благодарности:
    4.003

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.923
    Благодарности:
    4.003
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Без мембраны - только с электронным управлением и закрытой камерой сгорания, за исключением одной модели - аристон фаст эво.
    Цепь подачи - от ввода ХВС через ОК на вход колонки. Цепь загрузки - циркуляция через колонку и бак. Включает в себя насос загрузки и ОК на вход колонки Цепь рециркуляции - циркуляция ГВС через точки разбора и ПС. Когда идет разбор - загрузка происходит сама собой - от входа ХВС через колонку и далее через бак. Насос в это время не нужен. Суммирование цепи загрузки и входа ХВС - перед колонкой на двух ОК, насос загрузки прямо перед одним из ОК. Выход колонки - в бак. Рециркуляция - вход в контур совмещен с выходом ГВС из бака, обратка через насос и ОК в бак через отдельный вход. В итоге - в баке 4 отверстия - подача (в верхней части), обратка загрузки (в нижней части), выход ГВС/подача рециркуляции - в верхней части и обратка рециркуляции в середине бака примерно. Датчик температуры должен размещаться в нижней части бака, дабы вся вода в нем прогревалась равномерно.
     
  4. AntonShar
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189

    AntonShar

    Живу здесь

    AntonShar

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для информации простой циркуль 4 на 2 скорости спокойно запускает любую газовую колонку на батарейке без всяких переделок
     
  5. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.923
    Благодарности:
    4.003

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.923
    Благодарности:
    4.003
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут важно не только запустить ее, но и создать возможно больший проток, так как от него зависит рабочая мощность и скорость нагрева бака.
     
  6. AntonShar
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189

    AntonShar

    Живу здесь

    AntonShar

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Екатеринбург
    Обычная оазис 12 кВт купленная за 3 рубля греет бак 200 литров и дом поддерживает дом во время отключения электричества от баллона норм
     
  7. Tritonius
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    68

    Tritonius

    Живу здесь

    Tritonius

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Ивантеевка, Московская область
    Иными словами: при разборе поток через колонку один (большой), а при циркуляции другой (малый). В итоге при разборе бак наполняется (а если принимается душ, то через некоторое время и из душа будет идти) тёплой водой, а при циркуляции в баке будет горячая (заданная датчиком).
    В итоге какая будет в баке вода никто не знает(
    Только если объёма бака будет гарантированно хватать на любой приём душа и следущий приём душа будет не через полчаса, а через час-два,только тогда в баке будет вода заданной термостатом включения насоса циркуляции температуры.
     
  8. AntonShar
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189

    AntonShar

    Живу здесь

    AntonShar

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все проще при разборе горячей в бак через колонку будет поступать не холодная а горячая вода и горячей воды вам хватит, если разбора нет то колонка будет включатся только при остывании воды оченьредко для поддержания заданной температуры
     
  9. Tritonius
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    68

    Tritonius

    Живу здесь

    Tritonius

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Ивантеевка, Московская область
    Осмелился Ваши слова воплотить в схеме. Всё верно в ней?
    Сам я ещё её не обдумал. Комменты позже изложу
     

    Вложения:

    • БКН-4.png
    Последнее редактирование: 07.01.16
  10. Tritonius
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    68

    Tritonius

    Живу здесь

    Tritonius

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Ивантеевка, Московская область
    В том-то и соль вопроса. Разные точки разбора имеют разны гидравлические условия и, следовательно, разную скорость потока через систему колонка-бак.
    1) При разборе с дальней точки в бак будет вода поступать горячее (скорость протока меньше, а горелка не регулируется автоматически).
    2) При разборе с ближней точки в бак поступит вода холоднее (скорость протока больше при той же мощности горелки).
    3) При включении рециркуляции (а включится она только если нет разбора) скорость третья. И только по истечении некоторого времени (зависит от мощности горелки, скорости протока рециркуляции и объёма бака) в баке установится заданная температура.
    Вывод: Если объёма бака не хватит на единичный акт разбора воды и/или не будет времени на то, чтобы рециркуляция восстановила температуру в баке, то в баке будет вода неизвестной температуры.
    PS Отчасти эти ограничения нивелируются, если есть возможность эту заданную температуру в баке сделать большой (50-60гр) и осуществлять подмес холодной на точках разбора, но при плохом напоре ХВС можно получить геморрой с настройкой температуры на точках разбора. Небольшая добавка расхода из холодного крана существенно уменьшит расход через горячий и "поймать" нужную температуру будет сложно.
    Это в теории. Поправляйте, если что-то упустил.
     
    Последнее редактирование: 07.01.16
  11. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.923
    Благодарности:
    4.003

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.923
    Благодарности:
    4.003
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно так и делают. Рециркуляция никак не влияет на включение колонки и разбор. Она работает всегда. Можно ХВС подавать непосредственно в бак, тогда равномерность температуры будет выше, но нужен запас по мощности загрузки.
     
  12. Tritonius
    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    68

    Tritonius

    Живу здесь

    Tritonius

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Ивантеевка, Московская область
    По схеме (раз возражений нет-значит изобразил верно) предположу:
    Вывод из бака на насос загрузки и ввод в бак от колонки поменять местами. Направление перемешивания от загрузки будет не совпадать с направление перемешивания от рециркуляции. Это несовпадение будет осуществлять более равномерное перемешивание.

    Вот тут не согласен. Включение рециркуляции в момент разбора уменьшает дебет в точках разбора.
    ИМХО, в баке и без того переизбыток "перемешивающих течений"
     
  13. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.419
    Благодарности:
    1.016

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.419
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тамбов
    очень интересно!
    а можно выложить схему подключения в описываемом случае?
    и указать какой переделке подвыергалась колонка
     
  14. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.419
    Благодарности:
    1.016

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.419
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тамбов
    на примем душа достаточно 50л, ванны 150-170л
    таким образом если установлена душевая кабина то достаточным считается бойлер 120л, а если ванна - 200л
     
  15. AntonShar
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189

    AntonShar

    Живу здесь

    AntonShar

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Екатеринбург
    Первая схема в доме родителей колонка нева (без переделок), за ней бойлер 100 литров все закольцовано с циркулем датчик от бойлера родной дальше на выходе стоит узел подмеса на 50 градусов чтобы дети не обжигались

    вторая схема в моем доме сложней там косвеник колонка оазис (тоже без переделок) тут колонка включается при отключении электричества и греет теплоноситель всей системы

    все колонки работают на пропане