Тротуарная плитка: домашняя "выпечка" качественнее, чем заводской "разлив". Не верите? А зря

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Т. е. качество цемента вообще пофиг? Главное инертные?
А почему тогда оговаривается именно марка цемента, а не инертных?

 

А Вы в этом уверены? Ну, тогда - флаг Вам в руки и делайте плитку на известняковом щебне.

 

@Paul Fox, Наверное имелли ввиду марку цемента, а не качество? Что касается марки цемента, это не главный критерий для получения высокой марки бетона. Еще раз повторю, главное, это качество и структурный состав инертных. Если не вдаваться в подробности, то на бытовом уровне попробую. Если в составе инертных гранитный щебень нужной фракции, не лещадный, прочностью М1200 и песок гравелистый средний крупный, либо мытый гранитный отсев, то, при правильных пропорциях и расчетном минимуме воды можно получить бетон высокой марочной прочности.
А если вместо гранитного щебня будет гравийный, а еще и (не дай Бог) известняковый. да с мытым речным песком, то даже с самым хорошим, высокой марки цементом, получить высокомарочный бетон не получится.

 

Ценю ваш сарказм. И уверяю. Каждый день вижу бетонные изделия.
Опечатка, Игорь меня уже поправил одно-два сообщения ниже, вы не обратили видимо внимания.
Правильно сформулированная фраза звучит так:
Пропарка в промышленных условиях нужна, чтобы уменьшить время для набора ОТГРУЗОЧНОЙ прочности.

Т. е. чтобы как можно раньше отгрузить клиенту продукцию и она доехала до него в целости и сохранности.

При неправильных режимах пропарки, подчеркну, именно неправильных, проектная марочная прочность на 5-10 день может выше, чем у изделия с этого же замеса, а по истечении 28 суток изделие без пропарки наберет свою марочную прочность, а прочность изделия после пропарки может быть ниже на 10-15 %, чем проектная.
Но для домашнего производства пропарка принципиально не нужна. Соблюдение технологии - вот основа качества.

 

Не соврал. Но неправда в том, что я сделаю пескобетон прочнее чем вы со щебнем.

Сразу уточню, чтобы потом не было лишних разговоров. Это очень дорогое удовольствие сделать высокопрочный мелкозернистый бетон.

 

Не понимаю о чём вы. Я не упоминал пескобетон.

 

Абсолютно согласен.
И немного уточню. Не просто инертные, а и еще фракционный состав инертных.
Правильно подобранный фракционный состав позволяет создать плотную упаковку.
И соответственно прочный бетон при меньшем количестве цемента, который является одним из самых дорогих компонентов.

Простой пример.
Насыпаем в ведро до краю щебень фракции 5-20.
Наливаем в него воды. Считаем сколько воды налили.
Этот объем воды - пустоты в щебне.
Добавляем щебень фракции 5-10 в этом же объеме, смешиваем, насыпаем опять в ведро. Должен получится примерно тот же общий объем в ведре. Наливаем опять воды, считаем объем пустот.
Добавляем более мелкую фракцию, напр. отсев, затем песок. Который тоже бывает разных фракций.

В итоге мы можем получить максимально плотную упаковку материала и остатки пустот уже связать и заполнить мелкодисперсным цементом, которого для нужной прочности необходимо будет меньшее количество.

Примерно по такой методике вы можете сами рассчитать, сколько в бетон добавлять щебня, сколько песка.

 

Да, именно так. Для качественного бетона очень важно наличие нескольких фракций. Одной фракции щебня с песком будет не достаточно.
Здесь можно провести параллель с грунтовой подушкой из щебня для дорожного покрытия. если отсыпать только щебнем фракции 20-40, то будет колея. Если добавить расклинцовочный слой щебня фракции 5-20, колейность будет минимальной. А если еще добавить слой отсева, то колеи не будет вообще. Естественно, все это с поливом и трамбовкой. То есть, чем меньше пустот, тем прочнее основание и бетон.

 

А если всю подушку отсыпать только отсевом? Разве прочность будет ниже, чем с использованием 20-40 и 5-20? Мне кажется, что 20-40 и 5-20 используют для удешевления подушки. Или я не прав?

 

Прочность будет никакая, если отсыпать отсевом. Не будет эффекта расклинцовки.
У меня в запасе. для понимания, всегда один пример, это ж/д насыпь, где эффект расклинцовки работает в полной мере.

 

Здравствуйте подскажите про" подлую штуку" подробнее как быть цемент купил один вес отлежаться месяц набрал влажности потяжелел, а с-3 надо по весу добавить и ещё вопрос в инструкции которую прислал производитель пластификатора написано от 0,4до0,7 разбег не маленький попробовал по мин и Макс разницы не заметил. А пока перечитал инструкцию добавка к сухому веществу т. е надо учитывать сухой цемент.(засада мкр всегда на улице продают на крупных базах и даже там периодически попадались куски отсыревшего цемента)

 

С3 допустим перебор с погрешностью не более 10%, так что даже если цемент отсыревший +-10% пластификатора роли особой не сыграют.
Странно, что не не заметил разницы. Каким образом определял разницу?

С3 в жидком виде или в виде порошка? Кто производитель, если есть информация.
Если бетоносмеситель типа груша, лучше на максимальной дозировке работать или близко к ней, т. к. они не позволяют сделать малоподвижный бетон, особенно без щебня.

Ребята, есть желание получить грамотный ответ - пишите подробно, как делали замес, какой смеситель, каких компонентов сколько и тд и тп. На качество бетона влияет настолько большое количество факторов, что давать ответы на такие вопросы - что гадать на кофейной гуще.

 

Разницу в количестве пластификатора не заметил на глаз и на ощупь пока так. Пытаюсь настроить вибростол и подобрать сыпучие щебень это здорово, но дорого с песком тоже проблема почти все что везут с илом про цемент писал уже. Пластификатор брал Хидетал сухой срок годности 5 лет, а даты производства на мешке не сохранилось бумажка оторвалась наверное. Так что может просрочка. Надо брать свежий. Вот так пока будет лето надо будет ездить по карьерам искать песок ну и цемент везут то к лету заранее значит велик риск взять не оч свежий.

 

Хидетал, по отзывам неплохой пластификатор, сам его не испытывал, конкретно по нему ничего не скажу.
Посмотрел на их сайте, что то не нашел С3 в сухом виде у них. В сухом у них только ХИДЕТАЛ-П-5

Если пластификатор хранился в подходящих условиях, не скомковался, в принципе ничего ему не должно быть.
Главный вопрос - как разводил его (и разводил ли вообще предварительно водой)? И как дозировал?
Похоже дело в нарушении технологии или неправильные пропорции.

 

Просмотрел оф сайт Хидетал и интернет магазин есть с3 и жидкий и сухой только создалось впечатление что ассортимент товара немного разный. Комков нет, разводил в чуть теплой воде так быстрее растворяется, взвешивал все эл весами, весы проверил гирьками. Сам пластификатор работает отлично брал для заливки фундамента я имел ввиду что нет разницы между дозировкой 0,4-0,7.Просто мысли вслух -форма три ромба высота 6 см на разломе пузырьки вижу т. е это проблема вибрации про лицевую сторону умолчу так как формы старые. Вибратор ИВ99 стол собирал по инфе с форума пока машет крыльями амплитуда в центре стола 2 мм крылья ок 4 мм. Вывод надо новые формы свежий с3 промыть песок и тогда должно получиться. Хотя вопрос один есть что делать с 10 кубами пгс который есть? Отсеять крупную фракцию могу без проблем, но мыть нет. Если мыть то как?