Тротуарная плитка: домашняя "выпечка" качественнее, чем заводской "разлив". Не верите? А зря

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот вы реально меня в тупик поставили. Я согласен со всеми доводами, они справедливы и убедительны, но теперь я реально на распутье.

Осенью, после долгих размышлений я приобрел небольшой станок для производства вибропрессованной плитки. Я прекрасно осознаю все риски, да они точно такие же как и для литья, несмотря на отличие технологии. Покупка получилась не той что я ожидал, и потребует немало усовершенствований, но мне это интересно, поэтому не жалею.

Разница в вибропрессовании и литье для меня была именно в размерах, поскольку литье - это площадь, а вибропрессование это толщина+количество единиц на метр. Но для больших площадей подходит именно литье, а вибропрессованная, при использовании разных матриц подходит как раз для отделки отмосток и дорожек. В обычной практике, вибропрессованная брусчатка наоборот для дорог и тротуаров, но мы о личном хозяйстве, где сам себе решаешь.

Если литая плитка (в указанном применении) стремится к размерам 12-15 см, так это уже размер вибропрессованной брусчатки. Смысл литья стремительно теряется? Убедите или опровергните.

PS: Я намеренно опускаю кавычки в терминах плитки и брусчатки - потому что и то и другое "самопал", колхоз, несоответствие ГОСТам и рассыпется на следующий год. Но с той стороны забора, где продают плитку работает точно такой же таджик, льет плитку, прессует брусчатку...
Правда все что я до сих пор делал - не рассыпалось. Дом внутри я оштукатурил в одну руку, ничего пока не лопнуло и не потрескалось. Сэкономил тысяч 200, себе, а не в чужие руки с тем же эффектом.

 

Спасибо, сообщение оказалось в середине из мной непрочитанных
Вряд ли в условиях домашнего ограниченного мелкосерийного производства придется часто делать перенастройки вибратора. Но прочитав рекомендации у меня возник вопрос, не по теме, хотя и по той же технологии.
Справедливы ли все эти рекомендации при настройке вибратора при установке на виброплиту? Больше всего меня настораживает параметр 0,3-0,5 мм подвижки. По личным наблюдениям, в жизни даже помышленные бензиновые виброплиты колеблются гораздо шире, а ведь бетон есть бетон, и условия уплотнения бетонной смеси для плитки, или для бетонного основания дороги одинаковы?

 

Вибролитая плитка выигрывает у вибропресованной в двух моментах: более привлекательный внешний вид и большее разнообразие форм плитки. По остальным параметрам (прочность, морозостойкость, истираемость, скорость изготовления) вибропресованная выигрывает.
Там, где на первый план выходит эстетическая сторона (садовые и пешеходные дорожки, ландшафтный дизайн, зоны отдыха, детские площадки и т. д.), лучше применять вибролитую плитку. Если важнее прочностные характеристики: дороги, паркинги, гаражи, цеха и т. д., лучше применять вибропресованную. Если, там где требуется прочность, и нет возможности (желания) применить вибропресованную, применяем вибролитую с НАИМЕНЬШИМ отношением площади к толщине плитки (этим мы достигаем наибольшей прочности, из возможного).

 

довольно редко.

Я этого вопроса не знаю. Но чисто интуитивно чувствую, что на виброплите вибратор должен быть настроен на максимальную вынуждающую силу. Возможно и ошибаюсь.

Большая амплитуда колебаний для бетона вредна. Чем меньше, тем лучше. Трудно достичь минимальной. Нужно привести в соответствие несколько параметров: вес плиты, толщина плиты, вес наполненных форм, жёсткость пружин, вынуждающая сила вибратора, частота колебаний вибратора, размеры инертных в смеси, в/ц отношение).

 

Не буду оспаривать утверждения про внешний вид. Но, лично по мне все таки для поверхности дорог и тротуаров, особый внешний вид плитки менее важен прочностных характеристик. Вы стараетесь получить идеальную поверхность плитки, и ваш перфекционизм в этом понятен, поскольку вы проводите прямую и справедливую параллель - чем лучше внешний вид тем выше качество. Но с точки зрения эксплуатации, плитка очень быстро теряет привлекательный внешний вид: однородный цвет, гладкость, а после пары лет эксплуатации неизбежно появление следов, царапин и сколов от внешних воздействий. Именно поэтому я сам для себя определил что у плитки может быть размер, форма и цвет, остальные параметры (рисунок и идеальность внешней поверхности) или вторичны или очень быстро теряют свои свойства.
Даже простую квадратную плитку можно уложить десятком разных способов: со смещением, по диагонали, можно комбинировать прямоугольную. и квадратную плитки, и при этом на дорожке появляется рисунок поверхности, на мой взгляд он гораздо "прочнее" по своим свойствам и надежнее, чем рисунок внешней поверхности отдельных плиток. А в углублениях рельефной плитки всегда скапливается какая то грязь, и если вы перфекционист, уход за плиткой делается сравним с еждневной уборкой в доме.

 

Тут я с Вами полностью согласен.

Тут я тоже солидарен с Вами. Хотя стоит сказать, что рисунок и внешняя поверхность зависят от "проходимости" по ней. Одно дело плитка на даче у пенсионеров, и другое - у входа в школу или супермаркет.
Конечно идеальный вариант: иметь возможность изготавливать и то, и то. Но у меня оборудование только для вибролитья.

 

Ох, первые сообщения прочитал и обрадовался, а потом немного расстроился. ТС не совсем в теме, вроде и говорит правильный словами, но не совсем верно. Начну, может не по порядку, может потом дополню. А может кто и писал, так как прочёл только 5 страниц.
Итак, поехали.
1. Ручное прессование ручной трамбовкой, даёт гораздо лучший результат, чем любой вибростол. Потому-то его и рекомендуют в нормативных документах для изготовления образцов.
2. Введение отсева не повышает прочность смеси, идеальная смесь - это правильный песок, цемент и чистая вода. Любые каменные наполнители были призваны во-первых, уменьшить стоимость бетона, у уж потом уменьшить усадки и проч. Введение каменных наполнителей возможно только при их прочности в 2 и более раз превышающую прочность итоговой смеси.
3. Хрупкость плитки можно введением арматуры, но не обычной стальной, а фибры. Стальной, пропиленовой, стеклянной или базальтовой. Последняя, ИМХО, - идеальный вариант.

 

4. Смазка чем попало (масло, например) ухудшает поверхность плитки, что особенно важно для лицевой стороны. Не зря в нормативке масло в воде для затворения смеси противопоказано. Для смазки нужно применять специальные смазки или ничего.
5. Краситель. Любой уменьшает прочность плитки. Поэтому при его применении необходимо увеличивать количество цемента.
6. Послания заливка с красителем. Грозит расслоением в процессе эксплуатации плитки. Именно поэтому рекомендуется красить плитку в массе.

Кстати фибра не только повышает прочность плитки и изгибающую жестокость, но и истираемость. Для улучшения противодействия истиранию можно вводить в смесь специальные добавки.

 

Состав смеси просто аховый у ТС. При таких пропорциях прочность должна приближаться к 400...500.

 

Конечно, лучше сначала ознакомиться со всей темой, а потом анализировать написанное.

Я "не совсем в теме", чтобы вести теоретические дискуссии с инженерами-технологами бетонного производства. Вернее, "совсем не в теме": у меня нет соответствующего образования, я не работал на массовом производстве бетона, не изучал глубоко производство бетона.
Но я "в теме", как самостоятельно изготовить для себя (НЕ НА ПРОДАЖУ) тротуарную плитку,
достаточно хорошего качества.

НИКОГДА, НИКОМУ И НИГДЕ такого не говорите, и нигде не пишите. Минимум - Вас не поймут, максимум - покрутят пальцем у виска. Никогда, никому и нигде вручную не уплотнить бетонную смесь качественнее, чем вибростол или глубинный вибратор. Этого не может быть, точно так же, как невозможно вручную изготовить более качественный бетон, чем в бетоносмесителе (при одинаковой рецептуре).
При изготовлении образцов рекомендуют уплотнять смесь вручную не потому, что ручное уплотнение даёт наилучший результат. Кубики для образцов заполняются бетоном непосредственно на стройплощадке и уплотнение производится там же. Ежедневно, на сотнях строек, изготавливают сотни, а может и тысячи образцов. Причина в том, что на этих стройках нет компактных вибростолов. Вот и "штыкуют" отвёртками, пальцами, и кусками арматуры бетон в кубиках. Кстати, тем, кому это надоело, уже давно изготовили простейшие небольшие вибростолы.

Смесь песка, цемента и воды не может быть идеальной, для самостоятельного изготовления тротуарной плитки по двум причинам:
1. для изготовления песчаноцементной плитки требуется больше цемента, чем для плитки из мелкозернистого бетона с добавлением отсева. Это связано с тем, что площадь поверхности мелких песчинок, больше площади поверхности песка+отсев. Кстати и красителя потребуется больше, при изготовлении цветной тротуарки.
2. Песчано-цементную смесь с в/ц 0,45 и ниже, практически невозможно изготовить в бетоносмесителе гравитационного типа (песок вместе с цементом прилипнет к барабану). Такую смесь можно изготовить в бетоносмесителе принудительного типа. Но проза жизни в том, что 99,9% дачников имеют бетоносмесители гравитационного типа.
Вы скажете, но ведь изготавливают брусчатку из песка без отсева. Да изготавливают. Но это там, где есть песок, но нет мелкого щебня. Или там, где песок намного дешевле мелкого щебня. Причём изготавливают в бетоносмесителях принудительного типа, на продажу.

А что я где-то написал, что в качестве каменного наполнителя можно вводить какой-нибудь слабый песчаник или ракушечник?

Нет такого понятия - хрупкость плитки. Скорее всего Вы имеете ввиду - прочность плитки на изгиб.
Насчёт фибры я ничего не знаю (никогда её не использовал). Знаю только одно - это неоправданное ничем удорожание тротуарной плитки, используемой на дачном участке. Нет необходимости повышать сопротивление истираемости - слишком мало людей по ней ходит. Конечно можно ввести и золотую нить в качестве арматуры (ту, которой расшивают платья для светских дам), но всё это бессмысленно. Прочность на изгиб (в процессе эксплуатации замощённой площади) повышают другим способом-
подбирают правильное отношение площади плитки к её толщине, в зависимости от предполагаемой нагрузки. И чем это отношение меньше, тем больше сопротивление изгибу.

Это очень спорно. Зависит от того, как смазывать. Плёнка в несколько микрон никак не отражается на качестве (проверено мною много раз). Можно ничем не смазывать. Каждый волен поступать так, как ему удобно.

Неужели я где то писал, что В ВОДУ ДЛЯ ЗАТВОРЕНИЯ смеси нужно добавлять МАСЛО?
Это уже Ваши фантазии.

Да Вы что? Я об этом писал трижды. Видимо нужно было написать раз 15.

Формулировки у Вас "ловкие" - ГРОЗИТ расслоением. То есть, может расслоится, а может и нет. 50 на 50. У меня не расслаивается в течении уже 5-6 лет.
Нет, конечно расслоение возможно, если в форму положить цветную смесь, провибрировать. Потом "перекурить" минут 10-15, добавить смесь без красителя и окончательно провибрировать. Но я так не делаю, и другим не советую.
РЕКОМЕНДУЕТСЯ красить плитку в массе. Рекомендуется и обязательно - это две разные вещи. Снова - хочешь эдак, хочешь так. Я не следую рекомендациям, и у меня всё нормально. В результате появляется экономия средств.

"Рад бы в рай, да грехи не пускают". К сожалению, в бетоносмесителе гравитационного типа, бетон такой марки изготовить практически невозможно. Приходится "перезакладываться" по цементу.
Всё, что Вы предлагали ведёт не более, чем к НЕОПРАВДАННОМУ УДОРОЖАНИЮ ПЛИТКИ. Вряд ли кому это нужно.
Советую Вам в будущем, прежде чем, ПЫТАТЬСЯ о чём- то рассуждать, сначала изучите предмет обсуждения.
А то получается - Булгакова не читал, но порицаю.
А уж, кто из нас "в теме", читатели разберутся.
З. Ы. И изготовьте, хотя бы одну плитку (одну штуку). Обсуждать, вычитанные Вами инструкции, не интересно и не продуктивно.

 

@RomKa75, много было таких критиков, до таких оскорблений доходило... Модернаторы чистили и чистили тему. Вот я благодаря @NOnono_13, весь сезон изготавливал плитку, по его рецептам. Мало того, что себе сделал и даже окупил свое производство сделав на заказ родственникам.
https://www.forumhouse.ru/threads/365689/
https://www.forumhouse.ru/articles/house/6779

 

Читала как поэму. Энтузиазм очень заразителен!

 

Спасибо.
Все великие свершения построены на энтузиазме. И рутинные достижения тоже.

 

Ковчег построил любитель, профессионалы построили Титаник

 

Вы, сами то тротуарную плитку изготавливали? Опишите правильный процесс. Тогда и будет ясно кто "в теме", Вы или ТС.