Укладка бетона. Выравнивание. Затирка поверхности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот она https://www.forumhouse.ru/posts/13968237/ свою выше скинул

 

Думаю, у нас еще свою роль сыграла отдаленность бетонзавода - 55км с дорогой через город, минимум час для миксера. Последний миксер получается часа 3-4 крутил бетон. Может на вторую плиту попросить закинуть, что-нибудь для замедление схватывания?

 

Мне несколько технологов с разных РБУ сказали, что час на доставку и час на заливку без ретардера. Ретардер стоит порядка 100-150р на куб.
Если последний миксер крутил бетон 3-4 часа, то он и так был с ретардером. Но тут возникает вопрос, ведь невозможно миксеру крутить бочку с выключенным двигателем? А теперь представьте, сколько он сожрал соляры за 3-4 часа и сколько он заработал. Поэтому вряд ли имхо.

 

Поверну вопрос ровности плиты немного другой стороной...

Откуда берётся эта итоговая неровность? Фактически, все признают, что перепады в 1 см являются чуть ли не высшим достижением и пределом мечтаний. И это при том, что у каждого второго лазерные нивелиры с точностью чуть ли не 1 мм/10м, супер-гладилки, супер-рейки, вертолёты и прочее... а результат всё равно грустный.

Для начала - неровность 1 см на какой длине? Перекос 10-метровой плиты в 1 см, или яма-бугор в 1 см на 10 м, или ямы в 1 см между маяками?

 

1 см это допуск определенный документами. В т. ч. Германии. Меньше - молодец. Больше - косяк.

 

Не ЧПУ выполняет приёмку бетона, бетон не дозируется с точностью до 0,001мл, живучесть смеси и тд... факторов уйма

И не лужу 1х1м обычно выравнивают...

 

Нужно просто разок попробовать самому принять бетон и хоть как нибудь выровнять, и большинство вопросов сразу отпадут. Только не воспринимайте как упрек или оскорбление. А если вы все таки принимали уже бетон, а возможно и не раз, то ваши вопросы несколько удивительны. Бетон это все таки не вода, я имею ввиду нормальный бетон. Вот фото реального договора. Обычно получается 5-7мм. На последней плите площадью 306 кв. метров не получилось, почему это тема для отдельного разговора. Исправляем.

 

Принимал, и не раз, хотя и давненько это было, потому и вопросы. Давайте по пунктам, прямо по вашему договору.
Откуда могут взяться отступления от проектных размером на 20 мм? Вы же опалубку при установке замеряли, так и этак, проверяли и перепроверяли. Ну не верёвочкой же измеряли, и не доской с отметкой мелом "примерно 3 м". Так откуда набежали 20 мм? 5 мм - понимаю, тут чуть упоры опалубки ослабли, там чуть прогнулась... вот и 5 мм, но чтобы 20...

Я правильно понимаю, что ямы в 10 мм через каждые, например, 2-3 м - это нормально? судя по мнениям участников обсуждения, да.
= = = =

Не хочу никого обидеть и заявить, что все дураки, а я самый умный и больше всех знаю. Давайте я вам подкину некоторую информацию к размышлению и собственным экспериментам, а свои выводы оставлю при себе.

Маяки. Выше в теме рекомендовались маяки из гипокартонного профиля 28х27, с шагом опор 1500. Возражений ни у кого не вызвали, одни спасибки. Проделайте эксперимент - поставьте такой профиль на опоры с расстоянием 1500 и нагрузите посередине. Средний вес виброрейки ~20 кг, т. е. 10 кг га каждый маяк. Измерьте, на сколько прогнётся этот профиль - вот такую яму между маяками вы уже гарантированно имеете.

Следующий этап. Положите на середину профиля дощечку, сверху уприте бур лёгкого перфоратора, на него 3 кирпича в пакете (суммарный вес примерно 10 кг), включите и измерьте прогиб с вибрацией. Например, подкладывая снизу дощечки до касания профиля. Измерьте, запишите - это у вас будет гарантированная яма после прохода виброрейкой.

Я считаю такой профиль для маяков совершенно непригодным по причине хлипкости. Если уж профиль, то ПН-2 50х40, и хорошо бы усиленный, т. е. толщина листа 0,6-0,7, а не 0,4.
Берёте такой же кусок, ставите на опоры, нагружаете, измеряете, понимаете разницу между ним и 28х27.

Опоры маяков. Рекомендовалось забивать в подушку со всей дури арматуру 12, сантиметров на 50-80, и это считается хорошей опорой. Берёте арматуру, забиваете до нужной "незыблемости". Потом берёте убитый бур перфоратора, навариваете сверху кусочек трубы 1/2", чтобы получился "стаканчик", который можно одеть на арматуру. Ставите перфоратор с буром на арматуру, сверху всё те же 3 кирпича, жмёте на кнопку 5 секунд - это примерное время прохода виброрейки над стержнем, по 25 см до и после. Измеряете, на сколько "очень хорошо забитая арматура" ушла вглубь.

Все эксперименты проделали, цифры сложили - и станет более понятно, откуда набегает этот сантиметр, а то и больше. Немножко тут, немножко там - вот и сантиметр яма...

Моё частное мнение - если хотите гарантированно и надёжно, то к стальным площадкам 10х10 см варите опорные стержни, опираете их на грунт при "просто плите", или на нижний слой ЭППС при УШП. В этом случае они не провалятся никуда и никак, при хорошо сделанной подготовке даже на 1 мм не провалятся. И опоры хорошо бы не через 1,5, а через 1 м. Да, это лишняя возня, следующие 2 слоя пенопласта придётся размечать и сверлить, нанизывая на стержни. При ширине плиты 10 м - 3 ряда маяков, по 10 стержней каждый, 3 отверстий, максимум лишний час работы. Неужели оно того не стоит?
= = = =

И что самое главное - всё это не ради понта и хвастовства на форуме, а из чисто прагматичных соображений. Если для себя - потеряв сейчас несколько часов и лишнюю тыщу-две денег, вы выигрываете потом в разы больше денег и времени, получив действительно ровную плиту, а не с ямами в 1 см. Если на заказ, то у вас в договоре будет стоять "геометрия не более 5 мм от проектной" и "перепад высот не более 5 мм" - на языке бизнеса это называется "конкурентное преимущество". Для потенциального заказчика при выборе исполнителя эти цифры могут стать решающими - они показывают, что вы умеете делать лучше, чем ваши конкуренты.

Вот как-то так...

 

Всё написанное выше касается и маяков из 12-й арматуры. Забиваете 2 опоры на 1500 между собой, торчащие из земли на 300 мм (200 ЭППС и 100 плита), привариваете маяк, ставите груз 10 кг посередине, измеряете прогиб. И то же самое с вибрацией. Оцениваете результаты.

 

Ответьте только честно (в первую очередь перед соб

Из снипа, это просто договор.

Кому-то нормально, кому-то нет

маяки не используем, вообще не представляю какой от них толк если из плиты торчат то тут то там трубы.
К сожалению несколько ограничен во времени, что бы развернуто ответить на все ваши вопросы.
Скажите только откровенно какие цели вы преследуете? Чего вы хотите достичь?

 

Даже писать ничего не буду
Диванные строители, такая милота...
А действительно откуда погрешности на блЯрдном столе

 

попробуйте на досуге посчитать расширение ЭППС при длине дома 26м

 

А что, маяки должны быть непременно в три ряда от начала до конца? Мешают трубы - ставится дополнительная линия в этом месте.

Если вы подумали, что потроллить, то зря. Я выразил своё удивление несоответствием применяемой техники и результатов. Смотрю видео - у всех лазерные нивелиры с точностью 1 мм/м, все всё проверяют на всех этапах, включая вертолёт - ходят с мерной рейкой, ставят через каждый метр. проверяют...
А в результате - ямы в сантиметр... Откуда - никто не говорит, на какой длине этот сантиметр тоже молчат. Получается волшебство - только что, при проходе вертолётом и контрольных промерах, всё было в пределах 2 мм, накрыли плёнкой, а завтра уже бац, и ямы в сантиметр.
Дедушкин водяной уровень обеспечивает большую точность...
- - - -
К профи себя не отношу, за плечами всего 6 или 7 плит, плюс десяток толстых стяжек, и это было давно. Но хочу отметить, что за ямы в сантиметр меня бы закопали ещё тогда, 20 лет назад...

К сожалению, продолжать не смогу, через несколько часов уезжаю на стройку, тырнета там не будет.

 

...Не знаю, кто тут диванный...
но когда мне было трудно, то @Treugolnik, много месяцев подряд
был рядом со мною... и помогал в отбиваться от *очень умных* неадекватов.
https://www.forumhouse.ru/threads/472840/filter?set[username]=Treugolnik
https://www.forumhouse.ru/threads/383466/filter?set[username]=Treugolnik

 

Владимир ну Вы же сами прекрасно понимаете что они всегда будут с удивлёнными глазами... как так... и т. д.