Rexther, посмотрите если найдете реальные сечения очень благодарен буду и наверно не я один. Хотелось бы видеть как оно должно быть установлено правильно окно. Четверть не глубокая 40мм, думаю мне не потребуется этот расширительный профиль. А подставочный профиль это который под окно ставиться? Мне расчеты какие фирмы предварительные делали, обязательно в цену и его включали. Еще по установке: вокруг окна с наружней части многие предлагают по четверти какую-то мягкую черную полосу внутри пропустить, ну чтоб пена не вылезла и пр. Стоит ли это делать за дополнительную плату? Еще так же чуть дороже стоит т.н. установка по ГОСТ. т.е. когда изнутри где откос какая-то широкая лента проклеевается для гидроизоляции.
Здравствуйте, Builder777! Подстановочный профиль - это неотъемлемая часть любого ПВХ-окна. Если его нет это ненормально. Монтаж окна по ГОСТу делается по желанию клиента, разумеется вы можете не прибегать к таковому. К стати свои окна я ставил по ГОСТу, но рекомендовать я Вам такой монтаж не буду, сами решите, что Вам подойдёт. Почему не буду - Rexther о таком монтаже в своё время всё хорошо изложил, не буду повторяться...
Добрый день,Андрей 203. По поводу установки ГОСТовской примерно понял. что это в основном дял влажных помещений чтоб откосы не мокрели. В прихожей можно как обычно установить. Как-то проходя по улице видел окно, у которого профиль переменный по толщине и выглядит как стеклопакет кривой! Чего только не бывает, на таких не попасть бы..
1.Окно монтируется на подставочный профиль! Только так!. Подоконник и отлив крепятся к подставочному профилю. 2. КБЕ - самый дешевый, а следовательно самый ... 3. Монтаж по ГОСТу полностью не делает практически никто. Установка пароизоляционных лент, предусмотренных ГОСТом, желательна. По ГОСТу еще положено делать через подоконник воздуховоды от отопителей (батарей) к окнам, чтобы они не запотевали. Вот этого я ни в одной оконной фирме не встречал. 4. Наиболее оптимальный по соотношению цена-качество - профиль LG. С уважением, в прошлом менеджер по снабжению крупной оконной фирмы.
Окно монтируется не только на подставочник. С ним удобнее - бесспорно, с ним нормально решается ворос водоотвода, примыкания подоконника и т.д. Но монтаж на подставочник не догма. Есть ситуации когда подставочник не нужен. КВЕ - не самый дешевый и не самый плохой профиль. Есть значительно хуже. КВЕ, как ни крути, один из лидеров рынка - не стоит это недооценивать. И не стоит давать такие резко-однозначные оценки. Воздуховоды делаются не всегда - только при широких подоконниках. Кстати, это не требование ГОСТ-а, а один из возможных вариантов. Кроме ленточек в ГОСТ-е есть масса всего прочего разного. Ну конечно! Ага! Вот мы и у цели. LG - толковый профиль, но не САМЫЙ! Вообще, когда даются советы такие безапеляционные стоит указывать, что это не более, чем Ваше личное, сугубо субъективное мнение. Про узлы: никак не попаду домой в нормальное время - очень спать хочется. в Выходные постараюсь все решить.
Rexther, если уж тут шло по пунктам, то я и добавлю в том же порядке от себя: 1.Какие бывают ситуации когда, подставочник не нужен? вот если дом кирпичный и с 3х сторон есть четверть, подоконник - без четверти естественно идет одним уровнем на улицу, то тут как положено? 2.Все же по цене сколько считал профилей (Тиссен, Века, LG) выходит дешевле всех, при том, что они все сделаны в России кроме LG вроде. Чем он может быть хуже, если как мы с вами уже здесь говорили отличия в основном внешние, химия - та же. Может все дело в армировании? Видел у некоторых замкнутое на коробке только правда, что КБЕ поведет от веса створки скажем? Еще в одной фирме мне сказали, уж не знаю верить или нет, что на Тиссене Фаворит уплотнители серого цвета которые они не из резины, а из мягкого ПВХ, и дольше служат от черных, что скажете? 3. Подоконники широкие делать не буду, не нравятся, заодно и от батарей будет тепло лучше идти. Но вот с ленткой, которой откосы обклеивают изнутри вопрос спорный, кто-то говорит надо, кто-то наоборот не надо... 4.Т.е. LG как я понял ЧУТЬ выше уровнем от КБЕ, но не то, что там Века или Тиссен, верно?
Справедливости ради скажу так - подставочник чаще всего нужен и удобен и оправдан. Но вот в Сибири, например, так сложилось исторически, что не ставят его практически никогда. Как я понимаю ставят на подоконник и к подоконнику прикручивают отлив - наверно экономия... не знаю. В Вашем случае подставочник нужен. Будет все корректно. Серый уплотнители на Фаворите не лучше черных и уж тем более белых. Дело в том, что этот мягкий ПВХ на морозе станет колом. Так, что не слушайте сказки. LG не лучше и не хуже. Этот бренд просто поздно пришел в Россию. Я профиль этот видел, шшупал - вполне толковый. Стенка толстая. Переработчики не жалуются на него. Я, кстати, в свое время общался с представителями LG Chem - они поведали, что LG практически монополист по пр-ву ПВХ смолы в Юго-Восточной Азии. Да и системы оконные у них там вполне развиты. Другой вопрос, что там системы окошек иные. там наибольшее распространение имеют раздвижные конструкции. Ленты .. Самый спорный вопрос оконной тематики. Скажу так - если их поставить то хуже (с смысле эксплуатации окна) не будет. Не уверен, что будет сильно лучше, но хуже не станет точно. Для чего они нужны: по идеологии ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий.." шов примыания окна к стене должен иметь 3 слоя. (Надо отметить, что эта идеология целиком взята от компании Tremco Illbruk). Слои такие: Внутренний - паровлагоизоляционный. Для защиты среднего слоя от намокания. Намокание возможно изнутри жилых помещений. Вот и клеют ленты. Средний слой - теплоизоляционный. Чаще всего выполняется пеной. Именно его и защищают от влаги и от солнца. Наружный слой - паропропускающий, влагозащитный. Для того, что бы таки попавшая в средний слой влага могла выйти наружу. Но в нашей стране проводились исследования и натурные испытания и проверки - при нормальных условиях в жилых помещениях средний слой не накапливает влагу. Нет ее в таких количествах. Ну вот теперь и спорят надо/не надо клеить ленты. Выкладываю обещанные узлы.
Rexther, спасибо за схемы узлов, изучаю! В общем то про уплотнители понятно, что черные ничем не хуже, серые и белые хвалят из-за внешнего вида наверно. Установку буду наверно все же делать с лентой, как вы говорите хуже от этого точно не будет. Профиль - ну пусть это будет КБЕ-Эксперт для начала поставлю, посмотрю, не все окна может даже, если понравиться - тогда закажу остальные из него что ли...
Белый уплотнитель от Rehau он значительно лучше, чем все остальные - он не резиновый. Он на основе силикона. Поэтому не теряет пластичность ни при низких температурах, ни при длительной эксплуатации. Я дочери такой поставил - наблюдаю. 2 года полет нормальный. Мне нравится. Да и вид окошка с белой резинкой меня устраивает больше, чем с черной или серой. (кстати Rehau выпустило коричневую ) Но необходимо отметить, что год назад применение белого уплотнителя увеличивало стоимость заказа процентов на 10-15 . Дороже он был существенно, чем черный. Как с ценами сейчас не знаю - не интересны мне все эти ценовые войны.. на счет КВЕ-Эксперт Вы не переживайте - при нормальныйх руках компании-переработчика, да принормальной эксплуатации он Вам послужит долгие годы.
Rexther, а так это у Рехау значит белые резиночки, просто с Тиссеновскими серыми небольшая путаница есть т.е. они светлые тоже. Главное чтоб в этом КБЕ-эксперт резиночки быстро не испортились, но как вы говорите эти черные не так уж и плохи, наверно где-то посередине находятся между белыми от Рехау и серыми, из мягкого ПВХ... Ну посмотрим что привезут мне Смотреть надо чтоб сборку качественно сделали и монтаж, т.е. без перекосов и пр.
Нет, не у цели. Я не рекламирую ни профили, ни металлопластиковые, ни, тем более, деревянные евроокна. Я против них. К сожалению сейчас нет хорошей альтернативы. Фирма, где я работал, использовала профиль DIMEX. Это крепкий "середнячок". Есть профили и более высокого качества. Не назову, а то меня снова обвинят в рекламе. Мнение же о профилях КБЕ и LG не субъективное, а рожденное в споре профессионалов, среди которых мне приходилось работать. При заказе МП окон необходимо знать не только о профиле, фурнитуре, уплотнителях, но, в первую очередь, о фирме, их предлагающих. Солидная фирма не предложит и не будет использовать в работе некачественный товар. Репутация, особенно сейчас, дороже денег. Так что заказывая окна, поинтересуйтесь о репутации фирмы. Пусть будет чуть дороже, но качественно. Это не только субъективное мнение. Англичане говорят: "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевое".
Вот именно это я и мои коллеги и пытаемся донести до потребителей, но есть небольшой нюанс - потребителю в офисах продаж настолько законопатили мозги всеми этими камерами, стеклами, марками фурнитур, профилей и пр., что ни о чем другом кроме сравнения окна по названию системы и по цене он думать просто не в состоянии. В то время как современное окно само по себе система. Не самая, кстати, простенькая. Влияющая на внутренний климат в помещении ... Что значит альтернатива? Альтернатива чему? Окнам из ПВХ профилей - так она есть. И не одна. И зачем быть противником окон - окно это некая конструкция. И она (конструкция) либо применима в конкретном случае либо нет. Вот и все.
С первым полностью согласен и поддерживаю. Со вторым. Именно из-за сложности конструкции, из-за необходимости регулярного, не реже 2х раз в год, технического обслуживания таких окон, из-за необходимости раз в 3 - 5 лет менять уплотнители, мне (в данном случае лично мне) не нравятся такие окна. Я за деревянные хорошие окна. А таких сейчас найти очччень трудно. И стоят очень дорого. Так что хорошей (цена-качество) альтернативы ПВХ окнам я не знаю. С ностальгией вспоминаю дом 1887 года постройки. Там жили мои родители. В нем окна сохранились со дня постройки. До сих пор у некоторых жильцов стоят. Их надо было только раз в 5 лет подкрашивать. И, если зима очень холодная, на зиму заклеивать.
Да, ничем особо деревянные евроокна не отличаются от ПВХ. И качественные деревянные окна можно найти чуть, может, дороже качественного ПВХ. И уплотнители в них такие же, и фурнитура, и стеклопакеты; только профиль фрезеруется из дерева, да крепление углов пожестче.