РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Не достаточно информации. Кроме ширины нужна еще высота. Но вообще-то такая (900х до 2200 мм) балконная дверь не должна вызывать каких-то нерешаемых сложностей.
Rexther, почти в точку, дверь будет 900*2150 из профиля КБЕ-Эксперт, стеклопакет в 3 стекла, фурнитура Siegenia A300 по моему. Но в фирме мне начали говорить что вес стеклопакета и двери в целом слишком большой, и может перекоситься со временем и пр. Самое странное что говорят мол, из 3х камерного можно сделать и будет надежнее, вроде как он полегче, хотя в это верится с трудом, у него же и жесткость меньше. Но так применять армирование улучшенное обещают и на углах специальные соединители применять. В общем не знаю что там у них получиться, скоро уже должны бы сделать.
Если посчитать вес стеклопакета 900х2150 получится около 60 кг. Но реально пакет у Вас будет меньше, а если в нижней части створки будет стоять сэндвич - то и еще меньше, скорее всего вес пакет не превысит 40 кг. Ну что-то добавить вес самого профиля и армирования (можно конечно и вес саморезов посчитать, но надо ли ... ). Думается, что створка будет весить никак не более 80 кг. (это весовое ограничение для стандартной фурнитуры). Честно говоря не помню точно ограничений для Siegenia - то ли 80, то ли 100 кг. Не работал с ней. Но это сейчас не суть важно. Проходит створка по всем параметрам. Рутина ИМХО. Ну и конечно габариты 900х2150 - это габариты по коробке, строрка то реально меньше будет. Усилители сварного шва в углах обычно устанавливаются во входные двери. Но там другие, по сечению, профиля. У Вас, как я понял, дверь балконная - т.е. по сути это окно. Высокое окно. Но если их (усилители) реально поставят - хуже точно не будет. Ну и усиленное армирование - тоже не плохо. Только вот поставили/не поставили ... не проверишь. Только глядеть людям в глаза и верить/не верить.. Удачи!
Rexther, спасибо за ответ! Да, эта дверь фактически как окно только высокая и шировая более. Стеклопакет будет практически до самого низа, такой уж заказ вышел. У фурнитуры ограничение до 120кг на сайте производителя вроде как пишут, но они говорят что не в фурнитуре все дело, а чтоб створка не перекосилась. Кончено и армированеи и усилители не увидишь, хотя те что на углах вроде сморезами прикручиваются сквозь профиль. Может их как-то и удасться увидеть. Ну ничего, через несколько дней привезут мне это чудо, хоть посмотрю. Фурнитуру отрегулируют при установке, но главнео чтоб потом не заедала. А как лучше в такой двери для проветривания ее открывать или откидывать? На фурнитуру как меньшие нагрузки будут?
Я уже где-то писАл, что геометрия створки современного окна (не важно из какого материала) держится на заполнении. т.е. именно правильная установка заполнения в створку и правилдьное его там закрепление и придает створке прямоугольную форму. Со временем (обычно это в первое время эксплуатации или при постоянно распахнутом состоянии или при активном использовании) закрепление заполнения внутри створки может быть нарушено и створка провиснет. Страшного в этом нет ничего - это рутина. Надо просто вызвать мастера и он перерасклинит заполнение. и все. Так, что вот все эти разговоры о том, что профиль прогнется без угловых усилителей .. Короче говоря они лишены смысла. профиль все равно прогнется, как его не усиливай. Особо это актуально именно на ПВХ окошка/дверках - алюминий и дерево более жесткие материалы, но и там те же правила. Табличку в правильным расположением дистанционных прокладок я где-то выкладывал. Нагрузки меньше при откинутом положении - створка опирается обоими нижними углами, есть только нагрузка на верхнюю петлю, на отрыв. Но если на армировании не экономили и резали его правильно - то все будет в порядке. У дочери балконная дверь такая - постоянно в откинутом положении. уже больше 2-х лет. Все нормально.
Rexther, вот вы пишете что профиль все равно прогнется любой и главное в ПВХ-конструкции это заполнение. Заполнение это как раз металлический армирующий профиль внутри? Или сам стеклопакет? Ведь стеклопакет тоже определенную жесткость придается, из профиля сделана только одна раска вокруг стеклопакета. Жаль что армирование, хотя бы его наличие внутри профиля никак не проверишь сразу после установки. Ну разве что магнитом сильным Дерево да оно пожесче от ПВХ-профиля будет, но у него другие недостатки, как не обрабатывай при изменении влажности будут деформации, нужно применять усиление какое-то...
Заполнение это стеклопакет или сэндвич-панель или что-то им подобное - то, что заполняет коробку или створку. Армирование работает на восприятие ветровых нагрузок, а геометрия створки держится на стеклопакете, например. Проверить наличие армирования возможно, например, как Вы правильно написали, магнитом,а можно поглядеть внутрь профиля, когда его будут сверлить (если ставят не на пластинах), а можно с тыльного фальца аккуратно просверлить отверстие.. Деформации деревянных конструкций минимизируют путем изготовления элементов окна из 3-х слойного бруса. У дерева, так же как у ЛЮБГО, другого материала, есть свои ОСОБЕННОСТИ. Это не недостатки, это именно особенности.
У нас почти все ставят на пластинах. Может как раз потому что на армировании экономят. Или что дома часто попадаются с утеплителем, который как раз и находится в том месте где окно ставят, вот тут то пластины и оказываются незаменимыми. Кстати по расстоянию по моему они должны быть не реже, чем через 600-700мм, а вот если окно широкое, то надо ли внизу-вверху их ставить? В коробке оконной армирование не так важно еще как в открывающихся створках, ведь там фурнитура крепится к нему. Но в них и проверить наличие сложнее, сверлить то не будешь эту открывающуюся раму..
Пластины или любой другой крепеж выбирают исходя из конкретной ситуации. При монтаже в стенах с утеплителем применение пластин возможно. Но, в любом случае, при любом крепеже, необходимо думать о том на что будет сдаваться весовая нагрузка. Пластины ее не держат. Пена тоже. Армирование должно быть везде,в коробке в том числе. Нет понятия "тут важнее, чем здесь". что бы сказать МОЖНО ЛИ НЕ ПРИМЕНЯТЬ АРМИРОВАНИЕ того или иного элемента надо знать зачем оно там, каковы реалии на объекте и еще много чего. Проверить наличие армирования в створке легче чем в коробке, достаточно снять ручку - видно там.
Игорь, я например видел, что рамы у меня армированные, так как при монтаже окон наблюдал за монтажниками. И при сверлении ими отверстий в профиле под анкера была видна не только пластиковая, но и металлическая стружка. В чём собственно я и не сомневался!
Rexther, точно! Отличная идея на створке проверить армирование, я как-то не догадался Обязательно на днях проверю! Окна когда ставили, то снизу под подстановочный профиль подложили небольшие деревянные брусочки, потом по уровню выставили окна, и закрепили пластины к стене, потом запенили. Так что окно стоит на стене, платины только держут его чтоб не упало, а не весь вес на себя принимают. Андрей 203, вот это вариант неплохой для проверки. Но у себя я не обратил внимания к сожалению на это, да и у меня не сверлили рамы. Они просто взяли шуруповертом (на аккумуляторах маломощный такой) и привинтили пластины. Звук был приличный, но не то чтоб по металлу, да и к тому же не все саморезы так легко сквозь металл проходят...
То, что окно стоит на деревяшках вобщем-то не плохо (важно понимать, что и деревяшки должны опираться не на утеплитель ). Нормально. Важно, что бы было хорошо пропенено - что бы вокруг чурок не дуло. Если пластины крепили к окну, то скорее всего использовали саморезы с буром, там нет звука сверления и крутят их как раз шуриком.
Ну да сегодня только общался со знакомым гипсокартонщиком, говорит что этим шурупом с буром можно до 3 мм металл просверливать и крепить. Так что надеюсь что сделают. Жду когда еще мне окна привезут, уже срок подходит по договору. Хотя у нас небольшие морозы стоят, оно и к лучшему пусть чуть позже, при отрицательной температуре хуже ставить.