Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

как раз цена наверное и имеет значение в эффективности

 

Воздуху все равно куда и зачем он идет в грунте (для дома или для ТН) и по какому материалу его засасывают и сколько стоит этот материал, имеет значение только соизмеримость дельты температуры при прочих равных!

 

Во что вам конкретно не верится?
Я выше написал, что начинать нужно с определения площади теплообмена (площади соприкосновения стенок трубы с грунтом). Но вы, упорно пытаетесь начинать считать с середины, даже почти с конца, с определения диаметра трубы.
Грунт имеет теплоёмкость, которая далеко не безгранична. Вы же должны понимать, что при недостаточной площади теплообмена, вы рискуете за месяц, за неделю или даже за несколько дней, например зимой, просто заморозить весь грунт вокруг трубы до температуры входящего воздуха. И всё, дальше никакого теплообмена не будет! Так же и летом, но наоборот.
Ещё раз. Сначала нужно посчитать: при таком-то расходе воздуха, с такой-то температурой нужна будет такая-то площадь теплообмена с грунтом на такой-то глубине, исходя из теплоёмкости грунта на этой глубине. И уже потом, думать, как обеспечить данную площадь- одной толстой трубой или двумя по тоньше, в соотв. с другими требованиями. И если не получается, то менять исходные данные- либо увеличивать глубину, либо уменьшать расход и т. д. и т. п.
Вы автомобильный радиатор себе представляете? С точки зрения физики, процессы совершенно идентичны. На примере радиатора, ваш вопрос звучит примерно так: "Будет ли иметь значение, если увеличить диаметр трубок в 2 раза, соответственно сечение увеличится в 4 раза, хочу в 4 раза уменьшить длину трубок и сам радиатор, а то не помещается?"

 

…вы не к тому прицепились, считаем:

Внешний диаметр трубы: 160 мм; Длина: 6000 мм
Объем всей трубы: 120.636 литров
Площадь поверхности трубы: 3.016 м2

Внутренний диаметр трубы: 315 мм; Длина: 3000 мм
Объем всей трубы: 233.793 литров
Площадь поверхности трубы: 2.969 м2

площади теплообмена почти равны, при том что длина 315 трубы в два раза короче!
...а вот объемы 315 трубы больше, тоже почти в два раза. Как и на что такая разница объема может повлиять - вот в чем вопрос

 

@gclimat, объем трубы не важен т. к. в теплообмене участвует в основном воздух у стенок (обсуждалось в солнечных коллекторах)
а толщина стенок какая? а то у вас труба изоляционная получится
есть короткий вариант грунтовый теплообменник с щебнем но там тоже не просто полость под землей а заполненная щебенкой
теплоаккумулятор щебень
а тут грунт и чем больше соприкасается с грунтом тем лучше
поэтому уже в надцатый раз по опыту форумчан для воздуха в грунте лучше и по деньгам тоже
110 труба со стенкой от 2,7 мм
если участок маленький нужно траншею чуть шире и глубже чтоб запараллелить несколько труб

 

Изначально, у вас было 60 метров D160 и 18 метров D315. Не в два раза, а в 3,33 раза., т. е. вы укоротили трубу в соотношении не по площади, а по объему. И именно об этом, я и писал!

 

"изночально" - скоректировалось!
получается объем не имеет значения?

 

Вы теплоаккумулятор делаете или проточный теплообменник?
Значение имеет конечно, примерно такое же, как влажность, атмосферное давление и притяжение луны на теплоёмкость воздуха.
Только вам это зачем, вы хотите просчитать так, что бы и в космос летать можно было?

 

Значит получаем одинаковый эффект и как бонус 315 трубы воздушный теплоаккумулятор. вот и разобрались. можно было сразу одним-двумя предложениями нам прийти к выводу и не разводить трипологию про автомобильные радиаторы, космос, луну и тп

 

@gclimat, можно и метровым диаметром трубу закопать и покороче ее сделать...
Это шутка...
а на самом деле, имеет значение:
1 - площадь теплообмена
2 - площадь сечения
3 - скорость потока

есть...
если площадь сечения и скорость потока равны (а именно это и будет константой после расчета вентиляции в доме),
то три 110 трубы (площадь сечения =0.0095м.кв.) длиной 6 м можно заменить одной 160 (площадь сечения =0.02м.кв) длиной 6 м
площадь теплообмена для трех 110 3х6х3.14х (55 в квадрате)=0.171
... для одной 160 6х3.14х (80 в квадрате)=0.121
то есть для 160 трубы нужно увеличивать протяженность, для одинаковой площади теплообмена...
И еще у 110 трубы толщина стенок меньше чем у 160, а это плюс - теплообмен лучше!
А для ограниченного пространства я посоветовал бы заложить трубы вокруг постройки!
П. С. извините, что не делал расчет по Вашим цифрам... привел в пример свой случай

 

sim1, очень интересно как обстоят дела Вашего пластинчатого рекуператор после кухонной вытяжки, а тот многие заявляют, что прям категорически нельзя такое чудить и заводить в рекуператор жирную влагу после варочных плит?
Вроде у Вас была доработка: крышка-сетка для жарки, вставлялась в вытяжной канал над плитой?

 

Три года эксплуатации дают мне полную уверенность о работе воздушного рекуператора в течении 15-20 лет. Металлический фильтр идет в комплекте с вытяжкой. Дополнительно мною установлен сменный одноразовый фильтр класса G3.

 

Я уверен, что называть "площадью теплообмена" внутренний объём трубы- в корне не верно! Площадь и объём это, как бы, совершенно разные величины. Для теплообменника основная величина- площадь, а для теплоаккумулятора- объём.
В общем, не хочу повторять одно и то же (выше уже все писал).

Вы посчитали объём. Конкретно для вашего примера. См. в положении- там указано "площадь поверхности трубы", это и будет площадь теплообмена для данного теплообменника.
Для трех труб по 6 м. D110 = 6.503 м. кв.
Для одной трубы 6 м. D160 = 3,129 м. кв.
Разница более чем в два раза! А не 29% как у вас.

И еще, как минимум, нужно учитывать при расчетах, объем грунта участвующего в теплообмене, который является теплоаккумулятором. Не говоря уже про параметры самого грунта и пр.
Для примера, возьмем величину грунта, активно участвующего в теплообмене, одинаковый для обоих труб- условно в 300 мм. вокруг! трубы.
Надо найти диаметр, для расчета объёма грунта. (см. приложение- расчет и поясняющая картинка)
Для D110 (вн.) + стенки (2,5+2,5)= 5 мм. + 300 мм. + 300 мм. (сверху+снизу или справа+слева, с любой из сторон) получаем диаметр 715 мм. Объём на 18 м. будет 7,227 м3. Из этой цифры вычитаем объём самой трубы 7,227 - 0,171 = 7,056 м3 объём грунта.
Для D160 + 6 мм. + 600 мм. = 766 мм. Объём на 6 м. = 2,765 м3. - 0,121 = 2,644 м3.
Разница в 2,66 раза! Если взять 500 мм., то разница будет еще больше.

Я уже понял, к сожалению, что риторические (Сначала то, я думал, у вас действительно вопросы, пытался вам помочь, чем мог, подробно всё объяснить и разложить, что бы вы всё поняли и главное, суть вопроса, а вы в ответ ёрничаете, что то там про трипологию. Ну да, бог с вами, раз вам не интересно, дальше не читайте.
Я для других поясню, мало ли, кому то еще интересно. Хотя, наверное, все уже сами посчитали- делов на 10 сек. на калькуляторе. Напомню, вопрос был: "Имеет ли значение разница в объёмах труб?"
К сожалению, автор вопроса не указывал такой важный параметр, как производительность кубометров воздуха в час. Предположим 500 м. куб./час., по нормам СНиПа - для среднего дома. В посте #292, он посчитал объем труб для двух вариантов (варианты отличные от первоначальных- все таки не зря, я старался, объяснял), 0,12 м. куб. и 0,223 м. куб., разница между ними - 0,103 м. куб. т. е. около 1/5000 части или 0,02% от принятой производительности.
Для сравнения: теплоёмкость воздуха в зависимости от влажности: от сухого до 100% - около 3 %.

 

@G A A, сорри формулы перепутал длины окружности и площади сечения!
Все, в школу заново!
я площадь и хотел посчитать! вот стыдища!
Модераторы, удалите мой пост пожалуйста!

 

Это фильтр воздушного рекуператор и блок теплообменника после 5 лет эксплуатации.