1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 14

Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 4

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 14.07.15.

  1. эльчb
    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    661

    эльчb

    Живу здесь

    эльчb

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.13
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    661
    Адрес:
    Саратов
    @alexm-1970, даю наводку:
    1) сколько кубов газа вы расходуете в месяц?
    2) сколько воздуха нужно для сгорания 1 куба газа?
    3) сколько дней пройдет до момента пока вы заморозите свой грунтовый контур?
    4) сколько потратите денег на изготовление контура
    5) сколько сэкономите (в рублях) кВт/ч газа если 1 кВт/ч газа стоит около 50 копеек?

    регион ваш не знаю и какой газ у вас тоже
    примеры тут про магистральный газ в нашем регионе
     
  2. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    Попробую ответить на те вопросы, которые я понял
    1 - в этом году максимум за месяц был 460 кубов
    2 - может подскажете? Посмотрел - вроде 2 куба воздуха на 1 куб газа. Значит за месяц - 920 кубов воздуха должно пройти через грунт
    3 - зависит от его объема, протяженности и т. п. Формулу не подскажете?
    4 - не считал. думаю мне это по силам
    5 - 1 кубометр газа стоит 22-27 центов. Сколько съекономлю - самому интересно.
     
    Последнее редактирование: 13.03.16
  3. G A A
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    48

    G A A

    Живу здесь

    G A A

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ищем далее:

    нагреть 1 куб воздуха на 1 градус
    Значит, для нагрева кубометра воздуха на один градус, необходимо потратить 1*1,2 = 1,2 кДж, или 1200 Дж.
    сколько энергии при сжигании 1 м газ
    Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м

    У меня так получается:
    Допустим, что от использования ГТ дельта будет в 30*С, от -20*С до +10*С. Посчитаем сколько энергии надо потратить на нагрев указанного количества воздуха:
    920 кубов * 30 гр. С * 1200 Дж = 33,12 МДж
    т. е. около одного кубометра газа или экономия 22-27 центов в месяц от использования ГТ.
    Делим общую стоимость работ и материалов на устройство ГТ на 22-27 центов, учитываем поправку на подорожание газа в будущем, и получаем сколько месяцев ГТ будет окупаться.
    Если я все правильно посчитал, то сами понимаете, экономия в 2-3 евробакса в год не окупится никогда, даже если вы умудритесь потратить на ГТ всего 100 евро, особенно если учесть, что их можно в банк под %% положить.
     
  4. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    Есть некоторая логика.
    Тогда спрошу иначе - а подключить вход по воздуху газового котла к грунтовому теплообменнику "общего профиля" - вроде проблем не будет?
     
  5. G A A
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    48

    G A A

    Живу здесь

    G A A

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А выше, мы разве не тоже самое считали? Или "общего профиля" это что то особенное, что вы под этим подразумеваете? И что подразумевали тогда?
    Я что то совсем не пойму какая разница:faq: Все дело в том, что количество воздуха меленькое, и на его нагрев надо не много энергии. Из-за этого экономически не выгодно тратить деньги на ГТ. Для вентиляции, например, когда расход воздуха 100, 200, 500 кубов в час, совсем другое дело.
     
  6. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    Неа, не то же самое. Выше мы считали вариант отдельного грунтового контура для газового котла.
    А тут речь о том, чтобы запитать вход газового котла по воздуху от грунтового контура "для вентиляции". Так сказать по ходу дела.
     
  7. G A A
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    48

    G A A

    Живу здесь

    G A A

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как вы котел собираетесь согласовывать с давлением/разряжением в трубе (в зависимости где вентилятор поставите)? Они то рассчитаны на атмосферное. Не уверен, что даже турбированные могут регулировать свой вентилятор исходя из давления или разряжения на входе.
     
  8. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    Насчет разряжения Вы, вероятно, опять правы. А вот с давлением, вероятно, проблем быть не должно. Хотя как знать. Проверять надо
     
  9. G A A
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    48

    G A A

    Живу здесь

    G A A

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А что тут проверять, если даже на стадии размышлизмов, уже всплывают проблемы, которые сводят на нет, всю возможную экономию в три бакса в год, а в случае с турбо котлом еще меньшую, т. к. входящий воздух там подогревается от горячего выхлопа (при "стандартной" схеме "труба в трубе").
    Давление в трубе приточки, величина не постоянная. Производительность вентиляции в процессе эксплуатации будет изменятся от 0 до 100 %. Мощность котла, интенсивность горения газа и соотв. количество необходимого кислорода, еще более не постоянная величина, т. к. котлы могут вплоть до того, что несколько раз в час включаться и выключаться, не говоря уже, что даже древние горелки могут мощность регулировать.
    А еще и фильтры забиваются влияя на давление, и напряжение в сети меняется влияя на производительность вентилятора и т. д. Без серьёзной автоматики за серьёзные деньги не выйдет ни чего путного.
    Результаты ошибок и неточности регулирования, либо не полное сгорание газа, перерасход и копоть в дымоходе, либо вероятность просто задуть (потушить) горелку.
    Одни "минусы" сплошные, и по деньгам, и по сложности/надежности, и всё это ради экономии трёх баксов в год (В год, Карл! В год!)?
    В общем, как говориться: "В топку!".
     
    Последнее редактирование: 13.03.16
  10. Ганино
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    60

    Ганино

    Участник

    Ганино

    Участник

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Киров
    Есть еще вопрос: если котел напольный и стоит в неотапливаемом помещении, господа газовщики требуют установки дополнительного радиатора для обогрева данного помещения. Считайте расходы, первое: на отопление 10 м. кв. до +12 град. с минуса (деньги на ветер). Второе: пока котел не работает (пауза по комнатному термостату), остается цирк насос на самом коротком контуре, чтобы не перехватило обратку, это примерно 40Вт лампочка горящая круглосуточно весь отопительный сезон. Третье: в отсутствие ИБП при отключении тока зимой энергетиками или при аварии шанс разморозки многократно увеличивается, ГТ- полностью исключает такую возможность в принципе. Пользовался ГТ при твердотопливном котле, пользуюсь при газовом, чего и Вам желаю.

    Да, и самое главное - принцип "сделал и забыл". Работает сам по себе.
     
  11. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Электрогорск
    Добрый день. Надеюсь местные кулибины просветят.
    Дом 80кв. м каркасник. На утепленной плите. Грунтовые воды около 1 м. на эту глубину и планирую зарывать ГТ (или не планирую еще). Будет ли система работать самоетеком при следующей картинке
    Есть большое желание чтобы электроны не бегали в системе вентиляции везде кроме кухонной вытяжки.
    Воздух через ГТ проходит и поднимается под крышу и расходится на чердаке по 3 комнатам (2 спальни и гостинная). А вытяжка из туалета кухонной зоны и котельной. Будет ли естественная циркуляция? Намного ли улучшит вообще ситуацию ГТ на глубине метр и длинной разветвленной части около 10 м?

    ГТ.png
     
  12. iris1009
    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    10

    iris1009

    Живу здесь

    iris1009

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Пермь
    Вопрос небольшой к sim1:
    У вас на схеме ГТ в точке 1 (воздухозаборник) не одна труба принимает воздух и далее внизу делит на 3, а 3 трубы принимают воздух, т. е. 3 воздухозабора. Это так просто на схеме или реально сделано по каким то соображениям?

    CorelDRAW X3 Graphic.png
     
  13. gopalov69
    Регистрация:
    12.08.13
    Сообщения:
    4.165
    Благодарности:
    17.085

    gopalov69

    Пока еще здесь

    gopalov69

    Пока еще здесь

    Регистрация:
    12.08.13
    Сообщения:
    4.165
    Благодарности:
    17.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Готовлюсь к запуску в этом сезоне закопанного до поры сокровища..Парочка вопросов:
    1. Помню, что упоминалось, но не могу найти..как Вы делали воздушный фильтр на входе в ГТО?..какой синтепон, какая сетка.
    2. Что-то изменилось в антибактериальной обработке? По-прежнему затапливание с хлорамином?
     
  14. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Поздравляю!

    1,https://www.forumhouse.ru/threads/104883/page-64#post-4950553
    https://www.forumhouse.ru/threads/104883/page-64#post-4951077
    2.https://www.forumhouse.ru/threads/186583/page-29#post-5686284

    Кому интересно свежее "Фото" воздушного рекуператора этой зимой при наружной температуре воздуха -25 https://www.forumhouse.ru/threads/104883/page-24#post-3553421
     
  15. gopalov69
    Регистрация:
    12.08.13
    Сообщения:
    4.165
    Благодарности:
    17.085

    gopalov69

    Пока еще здесь

    gopalov69

    Пока еще здесь

    Регистрация:
    12.08.13
    Сообщения:
    4.165
    Благодарности:
    17.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо большое, ага
    1. по напору наверное лучше 100гр/м2? upload_2016-4-7_17-51-0.png
    2. все-таки неясно килту распыляете или с ней затопляете-откачиваете?
    В принципе ею можно на входе синтепонку попропитывать денек на работающем ВР?