1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 14

Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 4

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 14.07.15.

  1. Сказочник14
    Регистрация:
    17.08.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    378

    Сказочник14

    Живу здесь

    Сказочник14

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    378
    Как вариант Можно попробовать так. Привезти заранее побольше глины, ещё раз откопать стык и это место обмазать размягчённой глиной, как можно толще и сразу же засыпать всю оставшеюся глину, на место стыка и закопать. Глубина большая подвижек грунта вряд ли будет, а если и будут то глина эластичная и течь не появится. Да и грунт не плохо обожмёт глину. Глины не жалеть, если вода и будет прибывать, это не страшно так как она сразу не размоет глину. Глина так же забьёт места протекания.
     
  2. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @Юра52 КМК, стрейч плёнка может помочь, если плотно обмотать стык. У @Федро в теме видео было, как сделали емкость кубовую для воды, просто сколотив 5 поддонов и обмотав стрейчем
     
  3. dom_ki_hot
    Регистрация:
    17.10.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    dom_ki_hot

    Участник

    dom_ki_hot

    Участник

    Регистрация:
    17.10.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Очень интересно. Спасибо, что просвещаете не ведающих.

    Вопросы:

    1.1.У вас настенная (вертикальная) установка рекуператора двухсекционного. Стекает конденсат по стенкам вниз, не попадая в сам рекуператор. Правильно или нет?

    1.2.Если колодец установить прямо под рекуператором и спустить шланг (или трубу диаметра 2-3см по стенке) до дна. Нормально? Как вы думаете, будут проблемы при обслуживание системы?

    2. У вас же в прихожей при входе установлена система. Шум не мешает от работы?

    3. Летом от жары. Если сделать капельники до самого подземного трубопровода и включать например ночью, испарение через грунт верх охладит трубу?

    Идея на рассмотрение может такая схема работать?
    0 этаж 2D.jpg схема охлаждения.jpg модель3D 3_3.jpg
     
    Последнее редактирование: 24.06.17
  4. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    Мне тоже нужна помощь.
    Имеется. Приточно-вытяжная система вентиляции с пластинчатым рекуператором.
    В активном режиме (при включенных вентиляторах) все нормально.
    В пассивном режиме (при выключенных вентиляторах) зимой тоже все нормально. Вероятно, за счет разницы в температуре воздуха происходит естественное его движение.
    НО. В пассивном режиме система работает наизнанку - то есть подача меняется местами с обраткой.
    В принципе в этом нет ничего страшного, хотя неудобно.
    Вопросы следующие:
    1 - можно ли как-то исключить это перевертывание? Думал поставить на входе клапан (который бы не позволял воздуху уходить через приток), но не уверен что в этом случае будет работать вообще хоть какой-то пассивный режим.
    2 - планирую поставить на входе грунтовый теплообменник. Может ли так случиться что в этом случае все начнет работать как надо?
    Заранее спасибо.
     
  5. scowl
    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    scowl

    Участник

    scowl

    Участник

    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Магнитогорск
    Взвешивая все за и против, задумался о водном грунтовом теплообменнике, когда по трубам в земле циркулирует жидкость, а на входе в ПВУ стоит ещё один герметичный ящик с радиатором, типа автомобильного, но большей площади. Через радиатор циркулирует теплоноситель из ГТ и обратно. Может кто уже просчитывал, насколько такая система более или менее эффективна по сравнению с воздушным ГТ? Или как сделать, чтобы эффективность была хотя бы на уровне?
    Плюсы очевидны - нет заморочек с дезинфекцией. Минус тоже ясен - не придётся ждать самотока, только принудительная циркуляция.
     
  6. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @scowl @СТАСНН в своём доме в Трехречье реализовал такую систему. Где-то в его теме есть расчёт эффективности подобного ГТО
     
  7. firestater
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    firestater

    Живу здесь

    firestater

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Орел
    А случайно не подскажете, где приобрести воздухозаборник на вход воздуховода/грунтового теплообменника, типа такого?
    Симпатичный в общем, не грибок из нержавейки)
     

    Вложения:

  8. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.322
    Благодарности:
    7.456

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.322
    Благодарности:
    7.456
    Адрес:
    Владимир
    @firestater, сохраняйте в виде картинки выкладывайте её. Мало кому интересно скачивать ПДФ и просматривать неизвестно что. :)
     
  9. firestater
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    firestater

    Живу здесь

    firestater

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Орел

    Вложения:

    • Скриншот 2017-07-06 13.16.43.png
  10. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    @firestater, ближайшее к Вам ;), но мне кажется цена Вас не устроит...

    POLSKA/ПОЛЬША, 05-552Wola Mrokowska,
    Aleja Krakowska 10
    Tel.: + 48 22 737 40 00
    Fax.: + 48 22 737 40 04
    e-mail: export@alnor.com.pl
     
  11. ANDY_
    Регистрация:
    02.04.11
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    126

    ANDY_

    Живу здесь

    ANDY_

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.11
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Казань
    Друзья, может и обсуждали уже это.
    Закапываю сейчас воздушный ГТО. Купил двухстенную гофрированную пнд-пвд трубу 200мм диаметр. Не рекомендую!
    Жиденькая, легкая (для 35 метров, что говорит о толщине материала), протыкается на раз. Может меньший диаметр еще и более-менее - я делаю один контур 200 мм.
    Два года назад делал из рыжей канализационной 200 мм - выглядит надежно, внутри сухо и комфортно.
     
  12. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Добра!

    Собираюсь делать ГТ, Не понимаю как посчитать сколько метров мне нужно и какой трубой его исполнить.

    Рассуждаю так:
    На выходе из ГТ стоит рекуператор на 600 м3/ч, соотвественно считаем исходя из этого объема. Температура зимой обычно ниже -15 держится не долго и бывает не часто, поэтому за рабочую ее и возьмем. Желаемая температура на выходе из ГТ 5 градусов (реально ли?), т. е. в штатном режиме воздух нужно подогревать на 20 градусов.
    Плотность воздуха = 1.225 кг/м3, теплоемкость 1 кДж/кгК. Выходит, что для подогрева 600 м3/ч нужно 1.225*1*600*20/3600 = 4 кВт тепла.
    Теперь как понять, сколько метров проложить?
    В одной из первых тем товарищ @Dekabrino писал, что с одного метра траншеи можно снять 10-30 Вт тепла, причем независимо от размера трубы. Получается, на необходимые 4 кВт нужно примерно 200 метров трубы... у меня есть возможность выкопать траншею 40-50 метров, выходит нужно 4 ветки. В принципе можно выкопать 2 траншеи 3 м глубиной на расстоянии метр-полтора друг от друга и в каждую уложить по 2 ветки: на 3 метрах и на 1.5 метрах. Естественный уклон участка как раз позволит проложить трубы на одной глубине от поверхности, но с уклоном в сторону конденсатосборника около 5 см/м. В таком варианте смущает, что при обратной засыпке грунт (суглинок) не удастся хорошо уплотнить и верхняя ветка может со временем просесть, нарушится уклон, конденсат перестанет стекать. Или просто заложить уклон по-больше?

    Теперь насчет диаметра трубы.
    160 труба при скорости 1 м/с может пропускать примерно 60 м3/ч, для 4-х веток получаем скорость 2.5 м/с для пропуска 600 м3/ч. С такой скоростью воздух будет проходить через ГТ за 15-20 секунд.
    200 труба при скорости 1 м/с пропустит примерно 100 м3/ч, для 4-х веток получаем скорость 1.5 м/с и время прохода через ГТ 25-35 сек.
    Если 200 трубу проложить двумя ветками, то скорость 3 м/с и время около 15 сек.
    Кстати, какая скорость допустима на входе в ГТ, чтоб он не свистел?

    Теплопередача от трубы к воздуху пропорциональна отношению площади поверхности трубы к объему. Для 160 оно равно 0.0133, для 200 - 0.0105. Разница 25%.

    А еще есть вентилятор, мощность которого зависит от перепада давления, а значит от скорости движения. Также не забываем про экономику сего строительства :)

    Как все эти мысли собрать воедино и выбрать наиболее оптимальное решение?

    PS: еще момент - УГВ примерно на 3 метрах, то есть для большей эффективности может быть имеет смысл нижние ветки пустить большего диаметра, чем верхние?
     
  13. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    вот и я думаю, как бы не утонуть в траншее :)
    Хоть и УГВ у меня на 3 метрах (был в прошлом году), но в этом году совсем все по другому в плане количества воды, поэтому не понятно на какой отметке от сегодня...
     
  14. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Почему?

    Разве это не должно быть эксплуатационным преимуществом? Все-таки движущаяся вода может обеспечить больший тепловой поток, да и энергоемкость влажной почвы выше, особенно если учитывать энергию фазового перехода воды.
     
  15. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Укладка воздушного ГТ на уровне грунтовых вод или ниже предполагает 110 % герметичность, что непросто исполнить и увы есть тому многие примеры.