1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 14

Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 4

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 14.07.15.

  1. Mazda1972
    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5

    Mazda1972

    Участник

    Mazda1972

    Участник

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5
    Понял. Но основной вопрос в том, смогут ли внутренние блоки, расположенные в комнате 6 кв. м. в таком кол-ве эффективно охлаждать летом, и давать ощутимый эффект как дополнительный источник тепла зимой. А "короб" с наружными блоками можно вообще не подогревать. Тогда они (тепловые насосы) будут работать эффективно в межсезонье, и до отрицательных температур (-10°С). Если объёма тёплого воздуха от рекуператора будет катастрофически не хватать, можно попробовать в бойлерной возле котла установить водяной канальный нагреватель воздуха. Вроде выбор большой и можно подобрать под требуемые запросы. Только тогда встаёт вопрос об экономической целесообразности. Сколько надо (в рублях) сжечь пелет, чтобы компенсировать подогрев остывшей (в процессе "обогрева" короба с наружными блоками) воды. Всё таки более важное для меня, охлаждение летом. Не получиться обогреваться кондиционерами зимой (как дополнительным обогревом) точно поставлю чугунные узкие радиаторы. Они по дизайну -хоть куда!
     
  2. Сказочник14
    Регистрация:
    17.08.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    378

    Сказочник14

    Живу здесь

    Сказочник14

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    378
    Наконец собрал всю систему рекуперации воедино ! Купил рекуператор воздуха https://mircli.ru/Royal-Clima-RCS-350-20/, и поставил его после грунтового теплообменника. Вытяжка осуществляется из трех точек: туалет, ванная комната и гостиная -кухня. Приточка идет в три спальни и гостиную комнату. Рекуператор установил на холодном чердаке, но место где он стоит и так же подводку воздуховодов, утеплил пенополистиролом 50 мм. Внутри утепленного места температура показывает +14, а на чердаке +1. Датчики установленные в рекуператоре показывают такие показатели при температуре на улице 0 С. Приточка после теплообменника +11С, Вытяжка из дома +22С, Приточка в дом после рекуператора+21С, вытяжка после рекуператоа+ 17С. Работа рекуператора на минимальной скорости, но по ощущениям в доме дышится легко. Приточные воздуховоды также ограничены выходными дефлекторами воздуховодов. Внутреннее качество сборки рекуператора очень не понравилось, точно есть переток воздуха, поэтому сделал дополнительную герметизацию внутри корпуса рекуператора.
     
  3. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    2.371

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    2.371
    Адрес:
    Минск
    Как-то давно я посчитал расход газа и потребность в воздухе.
    получается. что в доме рекуперировать нечего. достаточно подать отработанный воздух в котельную.
    никому такая мысль не приходила в голову?
    странно.
     
  4. Zergalius
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    342

    Zergalius

    Живу здесь

    Zergalius

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Нефтекамск
    Приходила, ещё как приходила. Котельная пока только монтируется (котел напольный независимый, воздуха надо много), рекуператор пока только в виде конструктора лежит.
    У меня идея была следующая - максимально герметизировать (убрать все щели) в котельной и вывод с рекуператора сделать прямо в это помещение. Но смущает возможный дисбаланс давления, как будет работать вытяжка и т. п., в этом я совсем не разбираюсь.
     
  5. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.323
    Благодарности:
    7.457

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.323
    Благодарности:
    7.457
    Адрес:
    Владимир
    А что это даст, кроме нарушения техники безопасности?
     
  6. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    если я правильно понял задумку: отработанный воздух попадает в котельную, в котельной воздух сам по себе и без того теплый, в итоге он подогревается еще сильнее, из котельной воздух подается на рекуператор.
    Как-то так :)
    Но приток воздуха с улицы в котельную нельзя перекрывать, ибо действительно нарушение ТБ.
     
  7. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.323
    Благодарности:
    7.457

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.323
    Благодарности:
    7.457
    Адрес:
    Владимир
    Задумку в общих чертах я примерно тоже понял, но хочется подробностей от автора. Ибо есть вопросы.
    Воздух в котельной холодный, из-за подачи холодного воздуха для котла. И этот холодный воздух, насколько я понял, @sergMinsk, хочет заменить на теплый из дома. Но не проще ли просто подавать воздух с улицы для котла, скажем, непосредственно в котел по утепленной трубе? Чем соединять потенциально опасные вещи. И нет ли нестыковки по количеству необходимого для дома воздуха и необходимого для котла? Особенно в межсезонье.
    В общем прошу автора подробностей этой затеи. А то ведь можно и для печей и ТТ котлов нечто подобное замутить, если оно имеет смысл. А нынче смысл имеет любая значимая экономия...
     
  8. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Тогда я ничего не понимаю :) а в чем суть затеи?
     
  9. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.323
    Благодарности:
    7.457

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.323
    Благодарности:
    7.457
    Адрес:
    Владимир
    :)
     
  10. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    2.371

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    2.371
    Адрес:
    Минск
    Пара мыслей из практики.(прожу к словам не придираться..считал на вскидку только ради алгоритма)
    хорошо и радостно работает только то, что очень просто и ремонтнопригодно. и пототму сверх надежно.
    ..

    грубо 1 куб газа=10кватт ч тепла.
    хата -200м2
    теплопотери макс 50вт/м2 (в морозы)
    те 10квт котел макс ?
    семья 3 чела.
    нормативная потребность 150 кубов в час.
    но есть инфильтрация ..
    осень. температура 2-8 градусов. реально в доме и так тепло.
    котел почти не работает. (немного ТП греет).
    теплопотери по воздуху вообще никакие.
    при такой температуре, например в СОЧИ можно вообще использовать только воздух-воздух.
    тк теплоемкость воздуха никакая и потери тепла с удалением воздуха в этом климате смехотворны.
    тем более если надо проветрить-каждый нормальный человек просто открывает окно.(залповое проветривание рекомендовано немецкими "стандартами" против форточки)..
    ну да ладно СОЧИ-это не вся россия.
    ...
    воркута.
    а вот тут уже всё серьезнее.
    хату надо конопатить иначе трусы в вытяжку засосет зимой..и кошелек.
    так вот котел в 15 квт постоянной мощности потребляет 150 кубов воздуха в час.
    ...
    элементарная логика говорит-ничего не выбрасываем на улицу. просто подаем в котельную и там всё горит.
    котел с закрытой камерой.
    что касается пожарной.
    в котле стоит автоматика.
    в котельной обязательная вытяжка.
    теплотворная способность газа постоянна. а вот теплоотдача системы выше, если воздух теплый.
    я думаю с этим никто не будет спорить?(холодные дрова надо сначала подогреть)
    ...
    в общем сами прикидывайте.
    бесполезных занятий, типа стоять в очереди за айфоном (сотни миллионов людей...), у людей много.
     
  11. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.323
    Благодарности:
    7.457

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.323
    Благодарности:
    7.457
    Адрес:
    Владимир
    Ну понятно что в случае сильных морозов и работающем на всю котле это, возможно, имеет смысл. Но как недавно встретил в обсуждениях выбора ТТ котла, на самом деле максимальная нагрузка, всего 5-10-15 дней в году. Т. е. у нас 20-25 бывает неделю, и остальную зиму 5-10/12 всего. Ну и межсезонье. А если в меньшие морозы это не очень эффективно, то придется как-то переключать всю систему? отслеживать забортную температуру или ставит некую автоматику на котел и вентиляцию, делать доп разводку вентиляции и еще бог знает что? Или так и "дуть" через котельную независимо от погоды?
    Дело не только в пожаре. Выключился свет, а в котельной утечка газа, а вы о ней не знали пока все вытягивалось. Да вдруг обратная тяга пошла. А у вас все в одной системе с жилыми помещениями... Это финиш...
    Будет. Пяток лет назад спорили на форуме хондоводов насчет "зимней" и "летней" подачи воздуха в двигатель. Более быстрый прогрев и все такое. Так вот ребята, чей сервис по Хондам и Акурам известен всей стране и большей части Москвы сказали, что все это туфта и реальной пользы от этого нет. Насколько помню, аргумент был насчет сравнительно высокой температуры самого огня вспышки в цилиндрах, по сравнению с которой разница в холодном и теплом, в нашем понимании, воздухе -мизер, не играющий никакого значения.
    З. Ы. я себе сделал подачу теплого воздуха зимой, т. к они меня не убедили. Ну вот скажу, после нескольких лет эксплуатации, что никакой особо заметной разницы нет. Чисто для самоуспокоения или может если ездить всегда при минус 40. Что и подтверждает отсутствие такового переключения в серийных машинах, хотя раньше они встречались. Может в спец машинах для крайнего севера и есть, но давайте по средней температуре судить, без крайних разбросов.
    И в единице объема холодного воздуха, кислорода для горения больше, чем в теплом, а значит его нужно меньше.

    В общем хотелось бы цифру экономии увидеть. Хотя бы приблизительную, с учетом необходимых затрат на реализацию.
     
  12. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    2.371

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    2.371
    Адрес:
    Минск
    верю.
    ключевое-особой разницы
    именно это и является основой вообще в проблематике контролируемой подачи и рекуперации воздуха в частном секторе.
    ...
    я себе почти закопал (в смысле уложил, завел но траншею не засыпал)
    50мп Д160 для подачи зимой "теплого" и летом прохладного.(грунтовый теплообменник)
    ...вот только на середите думал..нафига я это делаю, карл?
    (да надежно. но зачем? ..ну расслабился..решил попробовать)
    ..
    напоминаю-в консьюмер быттовой техники сейчас начинают выпускать технику со сроком службы
    лет 6. потом в утиль.(есть стиралки с пластмассовыми баками.)..
     
  13. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.323
    Благодарности:
    7.457

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.323
    Благодарности:
    7.457
    Адрес:
    Владимир
    Напоминает известный анекдот "купим воздушный шар и отпустим, а зачем он нам?!"
    Т. е. все в этой теме ошиблись и никакой пользы ни от ГТ ни от рекуператора нет? Я как то начинаю терять ускользающую нить смысла в ваших иносказаниях, если честно. .
     
  14. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    2.371

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    2.371
    Адрес:
    Минск
    Смысл один.
    любое инженерное решение должно иметь под собой прочное экономическое обоснование.
    (как минимум-то что хорошо немцу (сочи) то бессмысленно в воркуте)..
    (или что хорошо в промышленности, не всегда годится в гражданском секторе).
     
  15. Сказочник14
    Регистрация:
    17.08.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    378

    Сказочник14

    Живу здесь

    Сказочник14

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    378
    Здравствуйте! Если не сложно, киньте ссылку, где вы описываете дезинфекцию своего ГТ, была в закладках и пропала). А если для дезинфекции использовать средства для очистки автомобильных кондиционеров, только смущает то, что там включается внутренняя циркуляция воздуха и оно гоняется по кругу.