Антифриз и настенный котел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А какие могут быть проблемы, когда льёшь антифриз в котёл? Ну если только руки после вчерашнего трясутся и половину на пол расплескал.

Антифроген?
Интересно девки пляшут.
Ну то что вы преданный адепт незамерзаек это понятно.
Но как можно полемизировать и делать выводы не изучив предмет спора, вплоть до правильного названия.

Хотя наверно можно. Вон вы пишите все тексты от первого лица мужского рода, а в профиле написано "женский". Надо бы сперва в данном вопросе определиться, а уже потом полемизировать и выводы делать.

 

Ни в коем случае не впрягаюсь в спор, ибо пользуюсь котлом от силы месяц, но все же...
Цитата из инструкции Viessmann Vitopend 100-W тип A1HB/A1JB

Наполнение отопительной установки и удаление воздуха!
Внимание
Наполнение установки водой несоответствующего качества способствует образованию накипи и коррозии и может вызвать повреждения водогрейного котла.
■Тщательно промыть отопи-тельную установку перед заполнением.
■Заливать исключительно питьевую воду. Общее содержание ионов кальцияCa2+ и магния Mg2+ в воде для наполнения не должно превышать 450 мг/л.
■В районах с жесткостью воды > 450 мг/л должна быть предусмотрена установка для снижения
жесткости воды.
■Значение pH воды для наполнения должно составлять от 6,5 до 8,5.
■В воду для наполнения может быть добавлен антифриз, специально предназначенный для отопительных установок. Изготовитель антифриза обязан предоставить сертификат пригодности антифриза.
Стр. 36

 

8-9 рекомендуют большинство производителей теплового оборудования

 

@zurmak, полюбопытствуйте у Виссмана, какие именно антифризы они (а не вы) считают антифризами, специально предназначенными для отопительных установок. Потом поинтересуйтесь их ценою. Обратите внимание на "в воду может быть добавлен антифриз", при чем в инструкции не указываются пропорции или хотя бы до каких параметров разводить антифризы, а, значит, потребуется обратиться за разъяснениями. И они разъяснят.

 

Чушь.

Содержание солей в питьевой воде не соответствует желательным нормам для отопительной воды.

Умягчение воды состоит в понижении концентрации ионов кальция Са2+ и магния
Mg2+. В основе понятия жесткости воды лежит наличие в ней преимущественно
карбоната кальция CaCO3 (соль угольной кислоты и кальция, почему мы и говорим об
обессоленной воде). При повышении температуры жесткой воды соли выпадают в
осадок, образуя настолько прочные отложения, что они по своим свойствам очень близки
к мрамору. Этот осадок принято называть накипью, прочность которой определяет
структура кристалла карбоната кальция. "Жесткая вода" - одна из самых
распространенных проблем, причем как в загородных домах с автономным
водоснабжением, так и в городских квартирах. Степень жесткости измеряется в
миллиграмм-эквиваленте на литр (мг-экв/л). По классификации, принятой Агентством по
охране окружающей среды США (USEPA) при содержании солей жесткости менее 2 мг-
экв/л вода считается "мягкой", от 2 до 4 мг-экв/л - нормальной (для пищевых целей), от 4
до 6 мг-экв/л - жесткой, а свыше 6 мг-экв/л - очень жесткой. Российским источниками
классификации жёсткости являются справочник «Гидрохимические показатели
состояния окружающей среды» и учебник для вузов «Водоподготовка».
Документа жёстко регламентирующего жёсткость отопительной воды в системах
индивидуального отопления нет, но в зависимости от кислотно-щелочного баланса рН
(водородный показатель, характеризующий концентрацию свободных ионов водорода,
содержащихся в воде, т. е. это количественное соотношение ионов OH- и H+, которые
содержатся в единичном объеме воды), вода с жесткостью выше 4 мг-экв/л может
вызвать в распределительной системе отложение шлаков и накипи (карбоната кальция),
особенно при нагревании. Именно поэтому нормами Котлонадзора вводятся очень
жесткие требования к величине жесткости воды, используемой для питания котлов (0.05-
0.1 мг-экв/л).
Но при индивидуальном отоплении, особенно при поквартирном, почти все сервисники и
конечные пользователи заполняют, а в дальнейшем подпитывают систему отопления
питьевой водой из системы централизованного холодного водоснабжения. Согласно
СаНПин 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды
централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества»
«Санитарно-эпидемологические правила и нормативы» существуют нормативы
(ПДК). Для водородного показателя рН это 6-9 единиц (Вода считается нейтральной при
рН=7), а для общей жёсткости этот ПДК равен 7мг-экв/л.
Вывод напрашивается в этом случае сам собой, особенно в вопросе жёсткости питьевой
воды. Нельзя заполнять или подпитывать систему отопления водой из системы
централизованного питьевого водоснабжения.


В питьевой воде не регламентируется содержание растворённого в ней воздуха, то есть и кислорода. А вода для СО желательно должна быть деаэрирована.

Вопрос, связанный с деаэрацией отопительной воды.
Если проблемы жёсткости и примесей более относятся к проблемам халатного или
безразличного отношения сервисников или самих пользователей к отопительной
системе, то проблема наличия большого количества растворённого кислорода в ней,
может возникнуть даже у рачительного хозяина и ответственного специалиста.
Как уже говорилось ранее, документа, жёстко регламентирующего жёсткость
отопительной воды в системах индивидуального отопления нет, так же нет регламента и
по содержанию растворённого кислорода, но кислородная коррозия из-за этого не стала
менее значимой проблемой. Кислородная коррозия-это последствие природного явления,
а именно окисления металла. В природе железо не существует в чистом виде, а всегда в
комбинированной форме и почти всегда связано с кислородом (Fe2O3 - оксид железа).
Отделить железо от кислорода можно только при плавке минерала. Но после
отвердевания минерала в виде стали (лигатура, конечно, есть всё равно) железо
пытается снова вступить в реакцию с кислородом (с содержащемся в воздухе или с
растворённым в воде), для того, что бы восстановить органическое равновесие (реакция
окисления). В случае с системой отопления: трубами котла, трубопроводами системы и
стальными радиаторами, они вступают в реакцию не со связанным кислородом молекул
воды (H2O), а с кислородом содержащемся в микропузырьках воздуха, растворённых в
самой воде. Воздух растворённый в воде, имеет большее содержание кислорода, чем в
свободном состоянии, примерно 35% от объёма. Т. е. сталь при контакте с водой,
впитывает кислород, содержащийся в микропузырьках воздуха, образуя оксид железа
Fe2O3 (ржавчину), имеющую характерный красноватый цвет.
4Fe + 3O2 = 2Fe2O3
Кислородная коррозия поражает все металлические поверхности системы, а не только её
определённые участки. Если же система хорошо защищена снаружи и нет постоянной
подпитки свежей водой из системы центрального водоснабжения, содержание кислорода
уменьшается значительно. Происходит частичное окисление в связи с недостатком
кислорода и образуется магнитный железняк (Fe3O4), который наоборот защищает
металл от возможной коррозии.
3Fe + 2O2 = Fe3O4
Согласно нормам котлонадзора пороговым уровнем, определяющим наличие
потенциальных проблем с коррозией, является концентрация кислорода выше 0,1 мг/л.
Как же растворённый кислород попадает в систему отопления? Повышенное
содержание кислорода может быть причиной использования открытой системы
отопления, первичное заполнение и дальнейшая подпитка системы водопроводной
водой и последняя причина это газопроницаемость некоторых видов полимерных
труб.
При открытой системе кислород попадет в систему через открытый расширительный
бак. Но в настенных газовых котлах установлен экспансомат (закрытый расширительный
бак), который компенсирует термическое расширение воды, как в котле, так и во всей
отопительной системе. Вероятность возникновения нашей проблемы по этой причине в
данном случае равна нулю
Вероятность попадания в систему кислорода с подпиточной водой более реальна для
нашего случая. Если отопительная вода изначально не была деаэрирована, но в
дальнейшем попадание кислорода в систему было невозможно, то, как было сказано
ранее, в системе образуется магнитный железняк, который защищает металл от
коррозии, а не разрушает его. Если же по какой-либо причине (утечки, неправильно
выставлена мембрана в экспансомате) приходится постоянно подпитывать систему
водопроводной водой, то содержание кислорода в ней может значительно повысится, так
как степень насыщения кислородом водопроводной воды согласно СаНПин 2.1.4.1074-01
«Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных
систем питьевого водоснабжения» не нормируется и может значительно превышать
допустимый показатель.

 

Увидел эту тему и решил написать свой отзыв.
Котёл Wolf одноконтурный с 14 года работает на пропиленгликоле купленного в Петровиче. После монтажа и заливки протечки были со всех соединений. Герметизации добился сажая резьбовые соединения на паклю с автомобильным герметиком, без него никак! Теперь уже пять лет не протекает. Чтобы избавиться от избыточного давления добавил в систему расширительный бак литров на 15. Теперь всё ок.

 

Подниму ещё раз этот вопрос. Этиленгликоль и пропиленгликоль. Про первый тут выше писали, что в помещении где находятся люди применять его нельзя. Так же, противники антифризов в СО пишут, что процедура приготовления с использованием плохой воды может сильно ухудшить свойства антифриза. В свете вышесказанного хочется спросить мнения - во первых, антифризы для СО сейчас продаются уже приготовленные и ничего разбавлять не нужно. Этот пункт пропускаем. Ну и главное - подавляющее большинство продаваемых антифризов на основе этиленгликолей. Неужели все они для систем отопления складов, где нет людей? Думаю нет. Получается, для двухконтурников применение антифриза на основе пропиленгликоля продиктовано исключительно опасением попадания антифриза в питьевую воду? Ведь не может пропиленгликоль НЕ разъедать внутренности котла, а этиленгликоль возьмёт да разъест или отложится?)

 

это где? в Леруа, который вытеснил все "строй рыночки", 50/50 и того и другого.
да пропиленгликоль дороже, но в наличии есть

может и разъедает, но опасности уже не будет, проленгликоль - не ядовит

 

Все гликоли жрут сальники, этилен - веселее. обычно три года и потекли.

 

В плане теплоносителя пропиленгликоль хуже - меньше теплоёмкость и больше вязкость. Так что котлу от пропиленгликоля хуже. А отложений от самих гликолей не бывает. В осадок могут выпадать присадки, добавляемые в антифризы.

 

Правильные сальники дольше живут. У меня в авто помпа уже 10 лет на этиленгликоле работает и не течёт.

 

Да что Вы ! Антифризы при перегреве очень даже прекрасно разлагаются, выпадая в осадок.

 

некорректно сравнивать авто и СО
разные носители и разные условия

 

да вот я этим летом заезжал в три магазина/склада больших, пропиленгликоль в наличии был только в одном и по мега невменяемой цене.

Собственно, я чего терзаюсь - на даче постоянно не живём, вот и думаю, стоит ли в два раза переплачивать. Зимой котёл в режиме антизамерзайки и только на выходные поднимает температуру в комнатах до 20.

 

Этиленгликоль и в африке этиленгликоль. В автомобиле условия эксплуатации гораздо хуже.

Если не стоит задача экстремальной морозоустойчивости, то целесообразно разбавлять пропиленгликоль на -15, а этилен на -25. Тогда у них будет вязкость и теплоемкость почти неразличима с водой. В противном случае может потребоваться дополнительный насос.

Требования к качеству уплотнений повышаются, но качественно собранные соединения не текут.

После 2х лет эксплуатации открытой системы на колодезной воде (не я заливал) слил 2 литра осадка ржавчины. Потом нарастил систему, переделал на закрытую и залил этиленгликоль. После 4х лет эксплуатации новые трубы внутри чистые, жидкость прозрачная. Сейчас после дополнительного наращивания заливаю пропиленгликоль. Разбавляю дистилированной водой, благо стоит она как пустая бутылка. Настоятельно рекомендую ее использовать всем т. к. вся водопроводная вода или кислая или жесткая, кроме того может нейтрализовать действие антикоррозийных присадок.

Если заливать дистиллированную воду без антифриза целесообразно поднять PH до 7,5-8,0 специальными присадками для питьевой воды или бассейнов. При разбавлении антифриза делать этого не надо.

Вместо двухконтурного котла по ряду причин использую бойлер косвенного нагрева.

Это вряд ли. При перегреве может реагировать с некоторыми металлами. Ну так не надо перегревать, не экономьте на насосах и котёл ставьте с некоторым запасом.

Не слышал про такие нормы. Нельзя применять в открытых системах отопления. Желательно провести опрессовку уже с этиленгликолью. Через год повторить. Потом, как правило, проблем уже не возникает.