1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,52оценок: 21

Надёжная и недорогая циркулярная пила - 2

Тема в разделе "Дисковые электропилы электрорубанки ручные фрезеры", создана пользователем Барута, 11.01.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Барута
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    6.205
    Благодарности:
    10.204

    Барута

    Живу здесь

    Барута

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    6.205
    Благодарности:
    10.204
    Адрес:
    Краснодарский край, Варениковская
    Мдя-а-а-а...Ладно @Gest1, как рядовой пользователь, но представителю производителя инструмента надо бы...того...этого самого. Ну хоть для приличия задавать вопросы, в т. ч и себе. А почему это пила практически с одинаковой мощностью пропилила быстрее другой? В чем фишка? Наверное сделана из более качественных комплектующих? В меньшими допусками и пр. и пр.
    Т. е. мы воленс-ноленс выходим на те вопросы, которые задал себе рядовой пользователь, но развить их не захотел.
    В заключение могу сказать одно - нельзя объять необъятное. Нет ни одного соцопроса, который претендовал на точность. По аналогии соорудить тест, претендующий на точность и объективность - это идефикс. Поэтому я вовсе не старался изобрести вечный двигатель. Предложил, как мне показалось, наиболее доступные и наглядно- простые параметры. А то ведь можно договориться до марки лака, которым покрыты провода в двигателе...
    Мне вот тесты не нужны - я победителя знаю заранее:victory:
     
  2. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    805

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    805
    Идея единого теста для всех пил даже на первый взгляд кажется сложной в реализации. Начиная с оценки испытаний. Первый вопрос например насчет пильного диска. Использовать ли единый для всех либо тонкий диск, входящий в комплект самой маломощной пилы из участниц или диск из комплекта каждой пилы. Т. е каждая пила со своим диском. Если использовать тонкий диск для всех, то модели с большей мощностью оказываются в наибольшем выигрыше автоматом. Если тест проводится с комплектными дисками, то на оценку сильно влияет качество диска. Таким образом оба способа тестирования выглядят сомнительными. И таких аспектов при сравнении очень много. Поэтому простейший тест, у кого длиннее, пардон кто быстрее вряд ли будет объективным.
    Сравнение пил можно провести лишь путем экспертной оценки. Эта методика давно известна.
    Собирается круг экспертов. Уровень компетентности экспертов определяется разными способами. В научной сфере на это влияют количество публикаций и т. п. В результате каждый эксперт получает свой коэф. компетентности. Эксперты формируют ряд важнейших характристик с весовыми коэффицентами определяющими их востребованность. После этого, по этому ряду характеристик проводят оценку всех моделей. В общем достаточно тягомотно все это. В результате получается цифровое значение для каждой участницы, выставленное всеми членами жюри.
    Только я сомневаюсь, что все участники форума согласятся с результатами. :)
     
  3. Interskol
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    510

    Interskol

    Живу здесь

    Interskol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    510
    ага. И сучков на пути одинаково, древесина во всех случаях одинаковой плотности и с соседнего распила, условия будут просто лабораторными.
    Вы просто не проводили очные тесты с заведомо неизвестным результатом, я полагаю. Я сам сначала думал что все как-то понятно в этой теме. А оказалось что нюансов столько, что делать надо исключительно синтетические испытания на стенде без человеческого вмешательства с имитацией разных нагрузок. Но отсюда вытекает следующая проблема - как перевести результаты на практику и причем тут вообще стенды. И сколько потом будет вопросов относительно того, что все это фигня на постном масле, вы нам расскажите как они доски пилят.
    Не стоит удивляться что я чего-то не знаю, это нормально, и знаю я крайне не много. Но я хотя бы имею представление на своем месте по каким причинам определенные вопросы не так однозначны.
    А так я тоже без крамолы задал вопрос по тестам - просто хочу узнать мнение у форума, если такой вопрос где-нибудь всплывет в будущем.
    продаю как раз. :)
     
  4. Барута
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    6.205
    Благодарности:
    10.204

    Барута

    Живу здесь

    Барута

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    6.205
    Благодарности:
    10.204
    Адрес:
    Краснодарский край, Варениковская
    По поводу сучков и прочего. Повторюсь (если кто-то прочел по диагонали) не будет абсолютно одинаковых условий, разве что фанеру 40мм попилить. Но! Доску можно подобрать более-менее равномерную по всем параметрам, в любом случае те "неровности/неодинаковости" не окажут решающего влияния и будут находиться в зоне статистической погрешности. Мы ж тут не лабораторные испытания устраиваем/обсуждаем, а просто прикидочный (ориентировочный) тест...
     
  5. Барута
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    6.205
    Благодарности:
    10.204

    Барута

    Живу здесь

    Барута

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    6.205
    Благодарности:
    10.204
    Адрес:
    Краснодарский край, Варениковская
    "А судьи кто?" - это еще дальше предлагаемого. Какая-то кучка экспертов, мало кому известных...Ну и так далее...
    Скорее всего наш разговор останется просто разговором, потому что уже на стадии обсуждения выявились существенные противоречия. Дабы не переливать из пустого в порожнее предлагаю закончить.
     
  6. Interskol
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    510

    Interskol

    Живу здесь

    Interskol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    510
    да, согласен. При этом значение этой погрешности будет определяться повторными однообразными тестами, т. е. необходимо будет проводить верификацию результатов. Научный подход вещь муторная.
     
  7. Барута
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    6.205
    Благодарности:
    10.204

    Барута

    Живу здесь

    Барута

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    6.205
    Благодарности:
    10.204
    Адрес:
    Краснодарский край, Варениковская
    Вот елки- палки. Вы хоть читаете кого-либо кроме себя? Русским языком написал -
    Не, опять про верификацию результатов...Ну причем тут это? Никто не собирается выносить эти результаты (если они вдруг появятся, в чем я уже почти не сомневаюсь - с таким-то подходом!) и объявлять их истиной в последней инстанции. Сугубо для внутреннего использования, чтобы человек хоть чуть-чуть ориентировался.
     
  8. Gest1
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    2.674
    Благодарности:
    4.212

    Gest1

    Живу здесь

    Gest1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    2.674
    Благодарности:
    4.212
    Адрес:
    Воронеж
    Посмотрел я стоимость запчастей на ДП и ужаснулся, при цене хитачи C6SS от 5200р у нас, стоимость якоря от 3500р - сумасшествие, он золотой?
    Якорь на макиту 5704R при цене пилы 7-8к руб от 1500+200 р доставка.
    Честно сказать я не задумывался что может быть такой разброс цен.
    Получается что хитачи в принципе инструмент одноразовый, у меня друг собрался циркулярку брать, я хотел ему ее советовать из недорогих. Теперь не знаю что и сказать.
     
  9. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.327
    Благодарности:
    75.303

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.327
    Благодарности:
    75.303
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    А это общая политика фирмы, касающаяся не только циркулярок, а и другого выпускаемого ими инструмента. Руководствуются принципом "Максимально возможно дешёвая готовая продукция и дорогие запчасти и комплектующие к ней".
     
  10. Gest1
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    2.674
    Благодарности:
    4.212

    Gest1

    Живу здесь

    Gest1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    2.674
    Благодарности:
    4.212
    Адрес:
    Воронеж
    Вопрос к опытным пильщикам, для дома какой размер диска циркулярной пилы более удобен 160 или 190?
    Несколько раз слышал про обратный удар на циркулярке, не совсем понимаю что это такое, но хотелось бы этого избежать или обойтись без последствий. Потому стала закрадываться мысль - взять более легкий вариант макиты 5604, с более слабым двиглом, легче ли ее будет удержать если что...?
     
  11. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    38.334

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    38.334
    Адрес:
    Ставрополь
    Всё зависит от целей, задач, и объёмов. Как единственный агрегат для дома 160 я бы не брал, 190 или 210 универсальнее.
    А обратный удар, это когда клинит диск, и циркулярка вылетает назад. Не знаю у кого как, но я чаще вижу такой фокус на болгарке, чем на циркулярке. И сомневаюсь что вес тут решающую роль сыграет.
     
  12. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.327
    Благодарности:
    75.303

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.327
    Благодарности:
    75.303
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Заклинивание диска в распиливаемом материале вызывает попытку пилы провернуться в направлении обратном вращению диска, т. е. задняя часть пилы будет пытаться приподняться над заготовкой. Плюс сама пила дёргается в сторону обратную направлению подачи.
    Если работать внимательно, ни на что не отвлекаясь, а пилу надёжно держать в руках, то за счёт размеров подошвы и образующейся там системы рычагов усилие на руки уменьшается и не так уж и тяжело удержать пилу на заготовке. А чтобы избежать таких нервных потрясений, при продольном пилении есть смысл иметь под рукой деревянный клинышек, вставляемый в пропил спустя некоторое расстояние от его начала, чтобы избежать заклинивания в принципе. Устанавливаемый на некоторых моделях расклинивающий нож так же предназначен для предотвращения заклинивания диска. С одной стороны, он всегда под рукой, в смысле установлен на пиле, а с другой - при его зажиме доской дальше пилить уже не получится, придётся тратить время на его освобождение.
     
  13. Belkkrk
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    408

    Belkkrk

    Живу здесь

    Belkkrk

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Краснотурьинск
    Берите тогда с защитой от заклинивания. На новых макитах расклинивающего ножа уже нет, может по электронике тоже чего добавили. У бош KBS уже давно применяют, ножа нет.
     
  14. Kuzovok
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    36

    Kuzovok

    Живу здесь

    Kuzovok

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Россия
    Привезли Макиту 5008. Еще не пилил. На вид нравится. Чуть подергивает при запуске. Думаю с такой мощью плавный пуск ей не помешал бы.
    Ждал пилу несколько дней. За это время успел купить с Авиты Sparky с 140 диском (могу ошибаться, очень маленький).
    Вот действительно бюджетное решение. 2 тысячи рублей за пилу которой почти не пилили. Ее успел попробовать. 40 ку медленно но пилит за один прием. Пила весит чуть больше 3 кг.
    Есть подозрение, что станет основной моей пилой. На пиле написано made in germany. Но думаю, что Китай.
     
  15. Interskol
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    510

    Interskol

    Живу здесь

    Interskol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    510
    там немного не так написано. Sparky вообще писали что-то вроде made in EU, и действительно много чего в Ловечи делают.
     
Статус темы:
Закрыта.