Что происходит с трубой и как с этим бороться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если коротко, то:
"Сэндвич" - это холодный дымоход. Кирпичный - это тёплый дымоход.
Остывший дымоход = обратная тяга (почти всегда). Соответственно на холодном дымоходе сложно растопить камин.
Наличие утеплителя не делает "сэндвич" тёплым. Потому что во время простоя камина не происходит подпитки теплом внутренней части дымохода, как это бывает при протопке, а подогреваться снаружи (теплом от дома) "сэндвич" не может, т. к. имеется преграда в виде утеплителя (базальта).

Послушайте, я вполне себе осознаю, что внутри кирпичных стен есть влага. Я прекрасно понимаю, что когда растапливают камин, то отходящий горячий воздух, проходя через холодный отрезок дымохода (оголовок над кровлей) способствует выпадению конденсата. Который тут же выпаривается теплом и выветривается тягой.
Но!
Во-первых, при протопке конденсата выделяется мизер; он никого не заливает; ничему не мешает; быстро испаряется.
Во-вторых, при простое камина через дымоход (если задвижка неплотная) проходит обычный воздух комнатной температуры. Чем в данный момент дымоход камина отличается от обычного кирпичного вентиляционного канала, который так же удаляет комнатный воздух? Вы знаете, какие кирпичные каналы могут покрываться инеем или льдом? Только те, через которые удаляется большое количество пара (влаги). Обычно это канал, либо газовой колонки (котла), либо влажного помещения (душевой, ванной, иногда кухни). В комнатах воздух зимой пересушен. Влаги в нём мало. Поэтому, когда обычный комнатный воздух отходит через дымоход камина (пока камин не работает), он не является причиной обмерзания. Эту самую причину стоит поискать в другом месте.

 

Лет 8-10 назад на многих форумах мы очень много и сильно спорили с теми, кто утверждал, что стеновой приточный клапан KIV-125, обмерзает. Причём эти специалисты в руках его не держали и "живьём" они его не видели. Просто они якобы знали теорию и по теории выходило, что этот клапан работать не может. Он должен покрыться конденсатом и обмёрзнуть. Ну по "их" теории холодный уличный воздух, заходя в помещение, попадал на элементы клапана, а значит должны висеть сосули.
Так вот... Мы за многие годы установили около тысячи таких клапанов. И ничего подобного не было. Но однажды один из клапанов у нас сконденсировал. На нём висели капли. Только вот условия эксплуатации для клапана были не совсем стандартные - он располагался в зоне, в которой был воздух, общий с помещением бассейна (не было двери между этими помещениями). Если этот клапан просто сфотографировать (без указания условий эксплуатации), то какой-нибудь бараноподобный теоретик (не принимайте на свой счёт) смог бы радостно кричать: "Ага! Я же говорил! Смотрите! Конденсат!".
Поэтому, фотографии можете приколоть у себя над кроватью и наслаждаться. Меня интересуют условия эксплуатации.
Я прекрасно понимаю, что просто так взять и притащить на объект постороннего - это не всегда уместно. Нужно специально кого-то просить, с кем-то договариваться. А заказчику, или прорабу не всегда объяснишь, что "мы тут походим посмотрим, потому что нам надо".
Всё понимаю. Но просто фотографии - это ничто.

"Какой шустрый мальчик" (с)
Тогда давайте баш-на-баш. Если я Вам показываю, так Вами любимые, фотографии, где с кирпичными дымоходами каминов нет проблем с обмерзанием и инеем, тогда Вы извиняетесь и прилюдно едите землю из цветочного горшка.
И кстати, как Вы объясните, что... вот он камин, вот кирпичный дымоход и вот нет на нём льда и прочих страшилок, Вами описываемых? Ведь по Вашей теории он там должен быть.

 

@КимДонЛо, что Вы привязались к Телегину...С чего тема началась ? Кирпичная не утеплённая труба, сечение больше нужного, отсыревает и разрушается...

Вот как, глазам не верить ? Гильза внутри не исправит ситуацию ?

 

Наверное это старый спор?

Ухудшит. Хотя...
Соглашусь с КимДонЛо - зависит от условий эксплуатации.

Смотря что вы вкладываете в понятие теплый.
По вашему теплая печь это: буржуйка или русская? По мне - русская.
Если для вас буржуйка, до и теплый дымоход для вас - сэндвич. А по факту наоборот.

 

Куда уж дальше ухудшать ? Вы на фото посмотрите, труба рассыпется через несколько лет...

 

На фото - не каминный дымоход. А изначально спор начинался как раз о кирпичных каминных дымоходах. Просто всплыл спор на этой теме.

 

Если в конкретном случае, который представил автор темы - почти наверняка улучшит.
А если в общем смотреть - тогда, действительно, всё зависит от условий.

 

По сечению трубы как раз каминный, а для котла велик явно, поэтому и конденсат...

 

Вы цитировали не ТС, поэтому я и продолжал отвечать на ваши сомнения, на конкретную цитату.

 

Согласен. Очень большой отрезок расположен на улице. Больше половины от всего дымохода.
И ещё хотелось бы добавить. Кирпич - облицовочный. На дымоход такой ставить нельзя. Только красный, полнотелый.

Не согласен. Не в кирпиче дело, а в головах чудо-проектировщиков.

А где их взять-то в таком количестве?
Нехватка специалистов порождает квази-специалистов. Палкой их что ли отгонять, когда заказчик задумал дом и вышел "на охоту".

 

По сечению он может быть как для ТЭЦ. И что? Будем спорить о ТЭЦ?

 

Понимаю, что Вы свято в это верите, но зачем внедрять это в массы как неприложную истину, утверждая при этом, что сэндвич или гильза это зло. Давайте попробуем трезво и без идеологического сумашествия порассуждать.
Если кирпичный дымоход пристроен, например, к каркаснику, какое тепло он будет получать? Да и во всех остальных случаях, если дымоход расположен не во внутренней стене дома, какое количество тепла должен терять дом, что бы поддерживать дымоход в тёплом состоянии? Если Ваша религия работает только ради этого тезиса:
"Сэндвич" - это холодный дымоход. Кирпичный - это тёплый дымоход.
Остывший дымоход = обратная тяга (почти всегда). Соответственно на холодном дымоходе сложно растопить камин...
то это просто глупость. Тонкостенный металический дымоход прогревается достаточно быстро (гораздо быстрее кирпичного), обеспечивая высокую готовность к тяге и преодолевая порог конденсатообразования за считанные минуты. Подготовить и разогреть дымоход для эксплуатации не такая уж большая проблема, если все остальные параметры (сечение, высота, расположение относительно конька, приточка) подобраны и организованы правильно. И это куда меньшая проблема, чем та, которая всплывает при дальнейшей эксплуатации - конденсат и разрушение кирпича.
Наличие утеплителя в сэндвиче, конечно, не делает его тёплым до эксплуатации, но он сохраняет тепло во время.
Насчёт конденсата и его испарения. Послушайте, но мы же не в 18 веке живём, где очаг/камин являлся единственным источником отопления и эксплуатировался круглосуточно и уж тем более это не банная печь. Сейчас камин - это декоративный элемент интерьера и источник эстетического наслаждения по большей части. Современные каминные топки - это режимы длительного горения и тления и агрегаты периодического использования. И конденсат там не редкий гость.
Вообщем, считаю Вашу идею о вреде и худшести сэндвича в кирпичном дымоходе для камина несостоятельной и вредной для обывателя. Без обид, но на форуме полно примеров, когда люди просят помочь решить проблему разваливающихся кирпичных дымоходов, в том числе и от каминов.

 

@КимДонЛо, скажите честно, Вы в печной теме разбираетесь ? Отчего конденсат в трубах бывает, какой кирпич в них долговечен ? Сможете разобраться и спроектировать какой- нибудь теплогенерирующий агрегат и трубу к нему ? Если да, то сарказма о ТЭЦ не было бы с Вашей " колокольни " Не интересно с Вами спорить, право...

 

не будет утепления по всему холодному транзиту - конденсат при морозах будет? Имхо однозначно. И пустотелость кирпича с затычкой сверху лишь отодвинет конденсатообразование с нулевой температуры на -3-5гр С...

Я то согласен. Но в договоре может быть фраза - "по техническому состоянию строения претензий нет" и опаньки - решение любых проблем за собственником. Но я не юрист.

 

Интересно прочитать инструкцию по установке трубы к котлу...