Получение ГПЗУ и РнС. Личный опыт (сборная тема)

Я тоже наехал на местную администрацию по поводу ГПЗУ! По телефону разговора, понятное дело, не получилось! Отправил им заявление ценным письмом с уведомлением о вручении! В конверт засунул всё, что нарыл (спасибо форумчанам), т. е. примерно как я буду "бить" администрацию в суде! Ждём-с! Хотя 80 % уверен, что они вступят в "бадалово"! У нас край непуганных идиотов, МОЭСК, правда, уже хлебнул!

 

Очень интересная статья. Olejek110 Спасибо!
У меня адрес в документах на собственность прописан без наименования населённого пункта. Сегодня подал документы на ГПЗУ. Скорее всего придётся идти по вашим стопам. Орловская область.

 

Уважаемые форумчане!
Все ниженаписанное актуально для владельцев земельных участков с видом разрешенного использования по кадастровому паспорту - ИЖС.
В попытках разобраться с получением РнС, почитав ветку форума, пришел к противоречивым выводам. Поскольку сам являюсь принципиальным сторонником строго законных взаимоотношений с представителями органов власти, прошу помощи опытных форумчан в осмыслении следующей ситуации:
1. Согласно п. 9 ст. 51 ГрК РФдля получения РнС объекта индивидуального жилищного строительства застройщик направляет соответствующее заявление о выдаче РнС в орган местного самоуправления с приложением следующих документов:
а) правоустанавливающие документы на ЗУ;
б) ГПЗУ;
в) СПОЗУ.
2. Согласно п. 9.1. ст. 51 ГрК РФ застройщик (т.е. мы) вправе не прилагать к заявлению на получение РнС документы из вышеуказанных пунктов а) и б), т. е. - правоустанавливающие документы на ЗУ и ГПЗУ и в этом случае, в соответствии все с тем же п. 9.1. ст. 51 ГрК РФ, орган местного самоуправления обязан запрашивать эту информацию самостоятельно у компетентных органов по межведомственным каналам. (Исключением является случай когда в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним отсутствует информация о правах на ЗУ (п. 9.2. ст. 51 ГрК РФ), но это уже отдельный и в наше с Вами время ИМХО достаточно редкий случай).
3. ГрК РФ не содержит никаких конкретных требований к СПОЗУ и допускает ее оформление самим собственником в условно произвольном виде (должна быть выполнена в масштабе, позволяющем определить место размещения объекта, соблюдение красных линий, линий отступа от границ земельного участка).

ВНИМАНИЕ ВОПРОС!
С учетом вышеизложенного, в случае строительства на земле ИЖС объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи) - Зачем вообще на стадии подачи заявления на получение РнС прикладывать, а предварительно тратя время, нервы и деньги "добывать" ГПЗУ, если можно ограничиться приложением СПОЗУ, сделанной собственноручно?
Грубо говоря "зеленку" и ГПЗУ орган выдающий РнС должен запросить сам у компетентных других органов Росреестр и еще какой-то, мы с Вами этого делать не должны, об этом прямо сказано в ст. 51 ГрК РФ.

Учитывая, что на Форуме несколько тем в различных вариациях про получение ГПЗУ, допускаю что я чего-то не учел и ГПЗУ действительно для чего то нужно получать на руки, но почитав НПА в этой области я так и не понял зачем. Прошу опытных и просто небезразличных форумчан отозваться, чтобы помочь разобраться в этом вопросе.

 

Во-первых, ГПЗУ Вашего участка в админке просто так не появится. Для его формирования должно быть инициировано требование. Вот Вы и становитесь инициатором. Теоретически, Вы его можете даже не получать. НО...! вступает в дейчтвие "второе"
Во-вторых, в СПОЗУ Вы должны указать место и размеры будущего строения, которые не должны противоречить различным ограничениям (красные линии, охранные зоны и т. п.). Все эти ограничения сводятся в ГПЗУ, поэтому встречный вопрос к Вам: как Вы будете чертить СПОЗУ не имея на руках ГПЗУ?

 

@phurkat, и во всех городах соглашаются, что это не законное требование. Правда в некоторых случаях уже в суде.
И замечу, что частенько бывает так, что озвучивают это требование, "забыв" отметить, что оно не обязательное. А вот когда проситель уже начинает давить, оскаливаясь знанием закона, сразу вспоминают об этом.
Да, может 5 тысяч для застройщика и не так много, но почему он должен их отдавать? Если пересчитать на материалы, то это 1-1,5 куба стены.
Поднимать налоги? Не думаю, что решение о том, кто должен делать топографию было принято правительством очертя голову. И я уверен, что эти расходы учтены в бюджете.

Я понимаю, когда админка в качестве альтернативы ускорения процесса формирования ГПЗУ предлагает предоставить имеющиеся документы, или организовать их в частном порядке: например, та же топография участка. Хотите побыстрее? Закажите и Ваш ГПЗУ будет готов на 2 недели раньше. Может кто и примет решение, что ему эти 2 недели помогут больше сэкономить, нежели стоимость топографии. Но только в качестве альтернативы. Так нет-же - предоставьте и всё, а мы эти 30 дней будем создавать видимость активной работы.

 

Уважаемый, @Fisher74, спасибо за оперативный отзыв!
Попробую начать конструктивную дискуссию.
По первому Вашему замечанию. ГПЗУ в Админке появится (сформируется), поскольку подав заявление на получение РнС я как раз таки и инициирую процедуру определенную п. 9.1. ст. 51 ГрК РФ, которая и обязывает админку (в случае не предоставления зеленки и ГПЗУ заявителем) запрашивать эти сведения самостоятельно.
По второму в моем случае я знаю где проходят красные линии и какие отступы надо соблюсти от границ ЗУ. Что нам мешает взять оф сайта росреестра, скрин открытой кадастровой карты в масштабе 1:500 и цветными ручками нарисовать под линейку периметр коробки будущего жилого дома, соблюдая требования к отступам от границ? Т. е. я хочу сказать что уверен в том что попаду в пятно застройки по ГПЗУ. Вот так и нарисую СПОЗУ.
Вопрос поста № 1 остается открытым ИМХО...

 

Срок подготовки ГПЗУ - 30 дней, РнС - 10 дней. Вам не кажется, что не стыкуваются сроки?

Про "красные" линии допустим Вы знаете, а про охранные зоны уверены, что их нет?
Тут (на форуме) некоторые с удивлением узнавали подробности о своём участке: у кого оказалась газовая труба высокого давления закопана, у кого кабель вояк или служб ещё более серьёзных, а в соседней ветке про угрозу затопления узнали только из ГПЗУ, уже замахнувшись на строительство...

 

1, Вот они и запросят сведения- а сведений то (ГПЗУ) нет.
2. СПЗУ (по действующему законодательству ГК) проверяется на соответствие ГПЗУ, а Вы уверены что изготовленная Вами СПЗУ будет соответствовать ГПЗУ который ВЫ в глаза не видели.

 

Про разные сроки подготовки ГПЗУ и РнС, Вы правы, я задавался этим вопросом - они не стыкуются, НО!
Это не проблемы заявителя, в ГрК РФ чекто прописано что за 10 дней - ОМС должен либо выдать РнС, либо мотивированно отказать. ИМХО, ГПЗУ является выпиской из общего ГП по срезу на конкретную дату. Обязанность по актуализации сведений в общем ГП ну никак не лежит на физ лицах, максимум что можно по "хорошему" попытаться тряхонуть с физ лица (заявителя) - свежую топосъемку ЗУ, собственником которого он является. Т. е. в теории государство руками уполномоченных на то инстанций обязано следить за актуальным состоянием ГП, и для выдачи ГПЗУ на конкретный участок достаточно, путем проведения свежей топосъемки, убедиться в отсутствии строений, котлованов и т. д.,НО для этого тоже есть штатный геодезист в районном БТИ и 10 дней для этого вполне достаточно, тем более что на практике процесс реально занимает не более часа.
Про скрытые сюрпризы на участке в соседних темах тоже читал. Спасибо что упомянули об этом. Всем читающим будет полезно.

Вопрос из поста № 1 остается открытым ИМХО...

 

В свете последнего сообщения, присоединившегося к нам SSergeyA, глобализирую вопрос чтобы отсечь детали и ответить на главный вопрос.
Предположим участок у нас будет 500м на 500 м и ровно в середине я планирую построить жилой дом 10 на 10 (ну никак мы ничего не нарушим с точки зрения предъявляемых к постройке жилых домов требований, ну не пинайте предположим)
Зачем в этой ситуации мне на руки сначала запрашивать ГПЗУ и с ним идти в ОМС за РнС, если по ГрК РФ ОМС должен сам в течении 10 дней получить эту информацию по своим каналам и выдать мне ответ - Стройся или Нельзя строиться.
Извините совсем сумбурно получилось.

 

В деталях кроется главное. ГПЗУ есть по сути развёрнутая справка о Вашем участке, и читайте пост №5, там очень конкретно.

 

Пока что на мой вопрос читаю только встречные вопросы. У кого есть мысли вместе порассуждать со ссылками на НПА в поисках ответа на мой вопрос?
Можно ли подать документы в МОС для получения РнС, ограничившись лишь СПОЗУ, предположив что в СПОЗУ нарисовав периметр коробки будущего дома мы "вслепую" попали в пятно застройки ГПЗУ)?

И еще, я всегда стараюсь внимательно читать форум (ы), особенно самим созданные темы, так вот ничего конкретно в:

я не увидел.
Можно ссылку на п. или хотя бы статью ГК, (Вы наверное имели ввиду ГрК РФ)?

В подтверждение своих мыслей привожу еще доводы:
п. 13 ст. 51 - Неполучение или несвоевременное получение документов, запрошенных в соответствии с частями 7.1 и 9.1 настоящей статьи (т.е. если МОС не запросил и/или вовремя не получил "зеленку" и/или ГПЗУ), не может являться основанием для отказа в выдаче разрешения на строительство.

 

В Вашем первом посте Вы цитируете ст. 51 ГрК РФ, но по моему Вы эту статью не внимательно читали.
Пункт 7.3.б ст 51 ГрК РФ гласит:
схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;

С Вами сложно общаться, дискутировать не хочу, не вижу смысла. Получал ГПЗУ по решению суда с ОМС, РнС так-же получал после интересного общения с ОМС, поэтому изучал вопрос плотно.

 

Дискутировать на спорные вопросы всегда есть смысл, ибо истина рождается в споре), если она не прописана в НПА. Я в общем-то не претендую на абсолютную правоту, но пока что мои предположения относительно предложенной мной схемы получения РнС никто не опроверг конкретикой. Буду очень благодарен если кто-то объективно и внятно объяснит в чем я ошибаюсь. Тем кому общаться не сложно, прошу дальше отписываться в теме. Уважаемый SSergeyA, спасибо что не прошли мимо и Вам удачи. Вполне возможно что и мне придется преодолеть озвученный Вами путь к РнС через суды, практика имеется, с электричеством до этого не дошло - помогла аргументированная переписка.

По существу поста № 10:
Во-первых, в ст. 51 ГрК РФ отсутствует п. 7.3. и как следствие 7.3.б.
Во-вторых, если SSergeyA имел ввиду пп. б) пп. 3. п. 7, то можно и нужно заметить, что да действительно п. 7 ст. 51 распространяет свое действие на строительство и реконструкцию объектов капитального строительства, однако в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (которые мы рассматриваем в данной теме и о чем написано в 1 посте) действует п. 9 ст. 51, предъявляя исчерпывающие требования к составу документов на этапе подачи заявления на РнС.
В-третьих даже если принять во внимание, что СПОЗУ должна быть выполнена в соответствии с ГПЗУ, это вовсе не означает, что для этого обязательно нужно сначала получить ГПЗУ и ознакомившись с ним нарисовать СПОЗУ. В теории, как я выше и написал, если мы попадем "вслепую" в пятно застройки - все требования будут соблюдены, и более того получая на руки заявление на РнС с приложением СПОЗУ МОС не может заранее знать корректно или нет составлена СПОЗУ до тех пор пока сам не получит ГПЗУ и не проверит, а это в соответствии п. 9.1. ст. 51 ГрК РФ его (ОМС) обязанность.
И в-четвертых Если очень внимательно читать пп. б) пп. 3. п. 7, то можно заметить, что схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка..., входит в состав материалов, содержащихся в проектной документации, а проект в случае строительства, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи) НЕ ТРЕБУЕТСЯ (п. 3 ст. 48 ГрК РФ)
Таким образом, Уважаемые форумчане, вопрос остается открытым. Жду мнений.

 

Можно и в суд, и требовать свое, как вам кажется. Но, еще раз повторю. Чтобы вам выдать ГПЗУ, нужна актуальная топосъемка. Ситуация меняется постоянно, один построился, другой. От ситуации зависит конфигурация пятна застройки.
И я уже говорил, за 5 тысяч тратить время, судиться, нервничать? Я же не отговариваю любителей пободаться с властями, пожалуйста!