Реальная практика подключения по ПП1314 с 1.03.2014 - 7

У меня в ту: на случай непредвиденных чрезвычайных обстоятельств, а также аварийных ситуаций на сетях газоснабжения, предусмотреть аварийный источник теплоснабжения.
Есть СНиП II-35-76* "Котельные установки" и СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" (требования серьезнее), оба в обязательном перечне 1521. Категории потребителей, для которых не требуется резервный (аварийный) источник, не определены конкретно.
На форуме проектировщиков прочитала, что на жилые дома не обязаловка, нужно на больницы в основном.
Кто может подсказать на что ссылаться, чтобы отбить резервный (аварийный) источник теплоснабжения?

 

Печка-буржуйка (в сарае)

 

А это обязательно должен быть стационарный объект? Обычный масляный электронагреватель не подойдет?

Все же считаю, что такое требование к заявителю не относится, это исполнитель должен будет обеспечить подачу тепла, если на его сети произойдет авария. Как аргументировать - вот вопрос?

 

У Вас нет котла и котельной в понимании ПП РФ №317, тем более
п. 4. Настоящие Правила не распространяются на потребителей при применении ими газоиспользующего оборудования с расходом газа менее 1 куб. м в час, а также на потребителей, использующих газ для:
бытовых нужд в жилых и общественных зданиях (приготовление пищи, горячее водоснабжение и поквартирное отопление);
автономного отопления жилых и общественных зданий при суммарной расчетной тепловой мощности газоиспользующего оборудования менее 100 кВт.
https://base.garant.ru/184452/#ixzz40nCwMOF7

Настоящие нормы и правила распространяются на тепловые сети (со всеми сопутствующими конструкциями) от выходных запорных задвижек (исключая их) коллекторов источника теплоты или от наружных стен источника теплоты до выходных запорных задвижек (включая их) тепловых пунктов (узлов вводов) зданий и сооружений, транспортирующие горячую воду с температурой до 200 °С и давлением до 2,5 МПа включительно, водяной пар с температурой до 440 °С и давлением до 6,3 МПа включительно, конденсат водяного пара.
В состав тепловых сетей включены здания и сооружения тепловых сетей: насосные, тепловые пункты, павильоны, камеры, дренажные устройства и т. п.
В настоящих нормах рассматриваются системы централизованного теплоснабжения (далее - СЦТ) в части их взаимодействия в едином технологическом процессе производства, распределения, транспортирования и потребления теплоты.

С каких это пор "теплоснабжение" стало синонимом "газоснабжения"? Это же абсолютно разные вещи! Откуда вдруг после подключения газа у Вас появится централизованное теплоснабжение, только автономное отопление жилого здания путем использования теплоты от сгорания газа.

Какого тепла? Это газ! Тепло Вы будете с помощью теплогенератора обеспечивать, каким боком к этому ГРО?

 

@Цимицифуга,

пыталась найти нормативку, которая хоть что-то говорит об аварийных источниках тепла, чтобы понимать, на что они могут ссылаться в суде, т. к. в письмах об этом они упорно молчали.
Откуда это они вообще взяли?
Не хочу в суде получить неприятный сюрприз, найдут какую-нибудь ссылочку, а не смогу им сходу возразить.

 

Какую ссылку? В ГРО неадекваты?:
"Газопровод транспортирует горячую воду, значит заявитель будет присоеденен к централизованному теплоснабжению, и поэтому мы ссылается на обязательные требования СП "тепловые сети",
...газопровод стал "тепловой сетью"?

 

Именно. После длительного общения с ними в уфас, у меня уже столько нелепиц от них накопилось, не удивлюсь ничему.
А Вы еще не заметили, что они любят ссылаться на то, что не имеет отношения вообще (по прокту к ижс, например)?
Вы у кого-то видели еще такое требование - аварийный источник тепла? Откуда оно могло взяться?

 

По проекту, я думаю, вскоре ВС даст свою версию.
А вот к теплу (а также к аварийному источнику тепла) ГРО, оказывающая услуги, связанные с подачей газа потребителям, вообще отношения не имеет. Газ, в отличии от горячей воды, тепло не несет.

Система теплоснабжения состоит из следующих функциональных частей:

1. источник производства тепловой энергии (котельная, ТЭЦ);
2. транспортирующие устройства тепловой энергии к помещениям (тепловые сети);
3. теплопотребляющие приборы, которые передают тепловую энергию потребителю (радиаторы отопления, калориферы).

Где в этой системе место для ГРО?
@olgavlkitina, не нужно искать нормативку об аварийных источниках тепла, это совсем из другой оперы

 

Еще вопрос: у кого-то было требование оформить исполнительную документацию? Как с этим бороться?

 

Это проект на сеть газопотребления дома, изучайте Дело № А14-16624/2014, кассационную инстанцию, там доводы по проекту объекта ИЖС.
Может еще дело № 061-14-АЗ пригодится, если есть требование передать документацию в архив ГРО:
решение в отношении ОАО «Газпром газораспределение Белгород». Представители ОАО «Газпром…» нарушений не признают в части согласования проекта и требований передать исполнительно-техническую документацию в архив общества. Сообщили, что согласование проекта с газоснабжающей организацией, выдавшей технические условие на подключение, предусмотрено п. 6.1.4 ГОСТ Р 54961-2012. Документация в целях обеспечения безопасности хранится у ОАО «Газпром газораспределение Белгород».
Комиссия полагает, что указанное требование может повлечь ущемление интересов иных лиц, в том числе заявителя. В ГрК понятие технадзора отсутствует. ГрК предусматривает осуществление стройконтроля и госстройнадзора. Действующие нормативные акты не содержат императивных указаний о том, что стройконтроль в отношении объектов газоснабжения может осуществляться только газораспределительной организацией. Таким образом, требование заключить договор на осуществление технадзора с ОАО «Газпром…», содержащееся в технических условиях, не соответствует требованиям, предъявляемым к содержанию технических условий.

Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26.12.2006 №1128 утверждены и введены в действие Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции… ОКС и требований, предъявляемым к актам …участков сетей инженерно-технического обеспечения. Исходя из понятия исполнительной документации, документация ведется строителем (подрядчиком) и должна передаваться заказчику по окончании строительства. Следовательно, требование ОАО «…» о передаче ИТД в архив ОАО «…» не соответствует указанным нормативным актам в области строительства и может привести к ущемлению интересов иных лиц.

 

уже изучила, составила для суда по нему и, в основном, по FAQ возражения на отзыв ответчика на 4 листа.

Исполнительная документация представляет собой текстовые и графические материалы, отражающие фактическое исполнение проектных решений и фактическое положение объектов капитального строительства и их элементов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства по мере завершения определенных в проектной документации работ.
В отзыве напишу, что нет проекта, значит и сравнивать фактическую работу не с чем. А потом добавлю: кроме того, выдержки из

. Отдельное спасибо за него, очень пригодилось, т. к. с меня как раз требуют передать.

 

@Цимицифуга, как считаете надо ли вообще делать эту исполнительную документацию?
СМР по кап. ремонту ижс (создание сети газопотребления) не влияют на безопасность (перечень 624), значит могут выполняться самостоятельно.
Вот что говорит ГрК - ст. 52 п. 6
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия. Лицо, осуществляющее строительство, также обязано обеспечивать доступ на территорию, на которой осуществляются строительство, реконструкция, капитальный ремонт объекта капитального строительства, представителей застройщика или технического заказчика, органов государственного строительного надзора, предоставлять им необходимую документацию, проводить строительный контроль, обеспечивать ведение исполнительной документации, извещать застройщика или технического заказчика, представителей органов государственного строительного надзора о сроках завершения работ, которые подлежат проверке, обеспечивать устранение выявленных недостатков и не приступать к продолжению работ до составления актов об устранении выявленных недостатков, обеспечивать контроль за качеством применяемых строительных материалов.
Все таки нужна исполнительная документация? Если да, то для чего? Чтобы госстройнадзор проверил, так он проводится только в 2 случаях (п.1 ст. 54 ГрК), ижс там нет.

И еще: у меня требуют предоставить не только исполнительную документацию, но и выполнить и предоставить исполнительную съемку газопровода и оборудования на нем.
Такого понятия ГрК вообще не содержит.

 

Я надеюсь, суд опустит Вашу ГРО с небес на землю. Такое ощущение, что в ГРО о ПП РФ №1314 только слышали (или совсем не знают).

Если Ваше ГРО согласно с тем, что строительство сети г/п является частью стр-ва, реконструкции, кап. ремонта дома, можете добавить фразу от Мособлгаза:
"В рамках Правил подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения, утвержденных ПП РФ №1314, предметом правоотношений, возникающих между заявителем и газораспределительной организацией, является не строительство, реконструкция, капитальный ремонт объекта ИЖС, а подключение указанного объекта к сетям инженерно-технического обеспечения".

а далее - строительство сети газопотребления относится к кап. ремонту объекта кап. стр-ва, а подключение объекта капитального строительства к сетям инж.-технич. обеспечения выделено законодателем как самостоятельная (отдельная) процедура, имеющая ряд технологических особенностей...(кто что должен по договору)... и подключаете разъяснения по проекту в решении кассационной комиссии по делу № А14-16624/2014.

Если нужно (я писала в Минстрой РФ, ответ ниже):
"...ГУП МО «Мособлгаз» считает, что подготовка проектной документации не требуется согласно ст. 48.3 ГрК только при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте индивидуального жилищного строительства. А строительство сети газопотребления дома не является строительством, реконструкцией или капитальным ремонтом индивидуального жилого дома.
С другой стороны, в ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта…» в п. 5.1оснащение дома недостающими видами инженерного оборудования относится к капитальному ремонту дома. А внутридомовое газовое оборудование (сеть газопотребления) включает в себя не только котел, плиту и счетчик, но и газопроводы в пределах участка.
Также в Постановлении Госстроя РФ от 27.09.2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм тех. эксплуатации жилфонда" примерный перечень работ, проводящихся за счет средств, предназначенных на капитальный ремонт, приведен в приложении 8, где к капитальному ремонту дома относится оборудование дома системой газоснабжения с присоединением к существующим магистральным сетям."
Прошу разъяснить, строительство внутридомового газового оборудования (сети газопотребления) – это капитальный ремонт (модернизация) дома?...

Доказывайте в суде, что строительство сети г/п дома не относится к процедуре подключения и что в соответствии с законодательством проект на объект ИЖС не нужен, остальное - ерунда (не будет проекта, другие требования ГРО автоматически исчезнут), ведите главную мысль, а то у судьи мозги вскипят

 

после того как газпром напишет отзыв на заявление истца надо ещё и возражение писать и подавать ? или как?

 

стороны в письменном виде все документы подают в процессе слушания дела, отзыв отражает вашу точку зрения, по мне так всегда полезно высказаться