1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,27оценок: 11

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 8

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 14.01.16.

  1. 78Mihail
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484

    78Mihail

    Живу здесь

    78Mihail

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484
    Адрес:
    Екатеринбург (Арамиль)
    Не забывайте - у нас не Москва и многое у нас совсем по другому.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    @78Mihail, а какой регион у вас? Просто балки такого размера будет крутить прилично, если их уложить свежими, а с низким содержанием влаги я такие балки в продаже не встречал.
     
  3. 78Mihail
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484

    78Mihail

    Живу здесь

    78Mihail

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484
    Адрес:
    Екатеринбург (Арамиль)
    Возле Екатеринбурга
     
  4. 78Mihail
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484

    78Mihail

    Живу здесь

    78Mihail

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484
    Адрес:
    Екатеринбург (Арамиль)
    Я на стойки Ларсена купил брус за 5200 р. две недели назад. Таких цен по области у нас не найти уже.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    @78Mihail, вот здесь схема вашего каркаса. https://www.forumhouse.ru/threads/343064/page-11#post-15421107 Почему у вас на месте стоек нарисованы четыре маленьких квадратика, закрашенных темным цветом и написано рядом брус 100*100? Это у вас 4 бруса 100*100 в одном месте нарисовано?
     
  6. 78Mihail
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484

    78Mihail

    Живу здесь

    78Mihail

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484
    Адрес:
    Екатеринбург (Арамиль)
    Да, квадратики - это стойки. Рядом получается 4 бруса. Стена 50 см толщиной, бруски в сумме занимают 20 см от толщины стены, остальное арболит. В месте опирания прогонов крыши думаю поставить брус 150х150 или 200х200. П
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    @78Mihail, почему отказались от схемы стойки опорные из бруса 200*200 по одному в центре стены на расстоянии 80-100-120 см. друг от друга (тут надо под стропилку подстраиваться), а опалубку крепить к горизонтальным брускам, прикрученным к этим опорным стойкам? У нас так Паша делал на своем в общем то немаленьком доме, только стойки центральные были у него намного слабее (50*150 через 50-60 см.) Стена по ровности получилась вполне нормальной. При такой конструкции прочность арболита не важна совсем и будет ориентирована только на то, чтобы в ней можно было что то крепить.
     

    Вложения:

    • Фотки 031.jpg
    • Фотки 005.jpg
    • Фотки 006.jpg
    • Фотки 007.jpg
    • Фотки 016.jpg
    • Таблица 7.1.СП 31-105-2002..JPG
  8. 78Mihail
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484

    78Mihail

    Живу здесь

    78Mihail

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484
    Адрес:
    Екатеринбург (Арамиль)
    Рассматривал такой вариант, только заместо бруса 200*200 планировал лафет на 200 толщиной. К плоской поверхности прибиваю распорный брусок, а с остальных сторон плоскость не нужна, всеравно всё внутри стены будет замоноличено. Да и дешевле лафет чем брус. Отказался от этой идеи, так как у меня край разноуровневый, стойки Ларсена получаются с брусками разной длины. Да и 4 бруска 100*100 думаю не слабее одного бруса 200*200.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    Что значит край разноуровневый? Как это влияет на размер стоек?

    Что касается столбиков, то то я как то у каркасников интересовался на тему предела устойчивости стоек. Для 4 м. длины они дали такие цифры: стойка 50*100 - 250 кг., стойка 100*100 - 2000 кг. Т. е. площадь опоры бруса 100*100 в 2 раза больше, а вот предел его устойчивости в 8 раз больше. Так что думаю разница между 100*100 и 200*200 будет не 4 раза, а значительно больше и предел устойчивости бруса 200*200 в моем представлении является запредельным для частного дома. Более того, в таком брусе (лафете) можно врезать горизонтальную балку, на которую потом опереть лаги перекрытия.

    Лафет для этого варианта очень хорошая тема и будет стоить значительно дешевле бруса 200*200.
     
  10. 78Mihail
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484

    78Mihail

    Живу здесь

    78Mihail

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484
    Адрес:
    Екатеринбург (Арамиль)
    На рисунке видно разный уровень края. нижняя ступенька шириной 20 см. высота 50 см (армопояс + плита).
     

    Вложения:

    • img005.jpg
  11. 78Mihail
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484

    78Mihail

    Живу здесь

    78Mihail

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484
    Адрес:
    Екатеринбург (Арамиль)
    Если применять лафет или брус 200*200 то его надо смещать или внутрь или наружу, по середине стены он встанет как раз на угол. Я оставлю брус 100*100. а в местах где будет опираться крыша уменьшу по возможности шаг стоек. У меня балки перекрытия получаются перпендикулярно стропилам.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    @78Mihail, у тех, кто делает стойки Ларсена из брусков 50 мм., и то потом возникают сложности со штукатуркой деревяшки такой ширины. Если же у вас снаружи будут стойки 100 мм., то как их потом штукатурить? Делать этот каркас вам, а не мне, но разноуровневый каркас, да еще и на 4 стойки в каждом месте это огромный объем работы. Я бы почаще поставил стойки 150*200, а стену вынес за пределы кирпича на 5 см. если там площадка 20 см., то при таком раскладе внешняя монолитная часть арболита получилась бы в зоне стоек 100 мм. по толщине, а это вполне нормально.

    На фотке видно, как я у себя на доме стену вынес на 120 мм. за пределы фундамента. Синяя веревка, это край будущей стены. В общем я вас не убеждаю делать в одну стойку, просто вам надо еще раз все хорошо взвесить.

    И еще. Если у вас плиты ПК с круглыми отверстиями, то их нельзя укладывать так, как у вас на рисунке. Такие плиты можно класть только по коротким сторонам и их нельзя опирать по центру таких плит. Т. е. они должны опираться только короткими краями. Если вы положили длинную сторону плиты ПК на армопояс, то вероятность того, что когда вы сделаете стену эта плита треснет высока. У этих плит нет верхнего армирования, там только тонкая сетка 3 мм. по моему, поэтому такие плиты кладут исключительно по короткой стороне плиты. Длинную сторону опирать на стену или армопояс можно только в плитах ПБ с овальными отверстиями, т. к. там другая технология производства плит. Опирание плит ПК на длинную сторону это очень серьезная ошибка, которая в будущем вам может дорого стоить. Почитайте форумы на тему такого опирания. Вы должны были положить плиты как я нарисовал на вашем рисунке.
     

    Вложения:

    • IMG_7557.JPG
    • IMG_7682.JPG
    • img005.jpg
  13. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.607
    Благодарности:
    12.946

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.607
    Благодарности:
    12.946
    Адрес:
    Пенза
    Не, сырой брус такой нет проблем. Только вот представьте как его монтировать! :ogo::flag: И сразу становится понятно желание положить пусть в четыре раза чаще, но 50*250 :aga:
     
  14. 78Mihail
    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484

    78Mihail

    Живу здесь

    78Mihail

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.15
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    484
    Адрес:
    Екатеринбург (Арамиль)
    @a991ru, У меня брус 100*100 уже закуплен, так что тут без вариантов, стойки будут из него. Для прочности я заложу больше цемента в арболит. Да и потом, если вы говорите что один брус 100*100 4-метровой длины выдерживает 2000кг ,а у меня 80 брусков, то значит каркас выдержит 160000 кг (16 тон). Разве вся верхняя часть, включая крышу и балки перекрытия тяжелее 16 тон ?
    Плиты перекрытия у меня ПРС, у них очень мощное армирование и сверху и снизу. Это я на схеме нарисовал пустотки, чтоб было понятно, что это плиты.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.502
    Благодарности:
    36.807
    @78Mihail, я с плитами ПРС ни разу не сталкивался, но если они ребристые и их класть длинной стороной на стену можно, то значит у вас этой проблемы нет.

    У вас перекрытие над первым этажом будет из дерева или из ж/б плит перекрытия?

    Я понял так, что вы два столба 100*100 хотите поставить на плиту, а два столба 100*100 поставить на кирпич. Т. е. у вас получается типа квадрата, по углам которого будут стойки из бруса 100*100. Правильно я понял ваш замысел?