1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,27оценок: 11

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 8

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 14.01.16.

  1. ДмитрийИркутск
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    ДмитрийИркутск

    Участник

    ДмитрийИркутск

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Думаете, что брус внутри опилкобетона сгниёт? Или другая причина?
     
  2. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Причин много.
    Начиная с того, что брусовой дом (из бруса естественной влажности) даёт усадку при высыхании.
    Высыхать дерево должно естественным путём (с доступом воздуха)

    Вероятно если подобрать брус по влажности и всё залить опилкобетоном - оно и будет стоять не один десяток лет. Но в итоге брус будет закрыт от ремонта (бывает в брусовых домах нижние венцы сгнивают). Что в таком конструктиве сгниёт? Какие усадочные трещины будут? Какая толщина фундамента под такую стену?

    Тогда уж лучше брус просто мин. ватой утеплить и всё и 15см бруса хватит. И не трудоёмко и тепло. и изнутри отделка брусом будет (хотя дело вкуса). Если дом под штукатурку/обои, то брус не лучший выбор ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 25.03.21
  3. ДмитрийИркутск
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    ДмитрийИркутск

    Участник

    ДмитрийИркутск

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Дом не брусовой. Каркас из бруса. Вместо стоек каркаса из доски, поставить брус 15х15 через каждые 2,5-3 метра (условно). Сверху и снизу все стянуть брусом. Соорудить крышу и уже под крышей заливать стены легким опилкобетоном. Для опилкобетона поставить стойки из дюймовки. Общая толщина стены 40-50 см. Толщина силового каркаса 15 см. Будет внутри опилкобетона. По сути-каркасник с утеплителем опилкобетоном. Видел похожее в иностранном видео на ютюбе. Только вместо опилок там сено или солома измельченная применялась. Ну и стойки из бруска поменьше были и толщина стены см 15.
     
  4. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    1.251

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @ДмитрийИркутск ,посмотрите тему
    Одноэтажный 14х10, 112м2, монолитный арболит по каркасу своими руками.
     
  5. ДмитрийИркутск
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    ДмитрийИркутск

    Участник

    ДмитрийИркутск

    Участник

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    В этой теме автор щепу использует. У нас это дефицит, а опила много.

    Опасаюсь только загнивания бруса внутри стены. Хотя в старых книжках рекомендуют армировать опилкобетон деревянными брусками. Может и в этом случае все будет нормально?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.767

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.767
    @ДмитрийИркутск, для гниения дерева нужны условия. На мой взгляд таких условий в стене не будет и переживания за дерево напрасны.
     
  7. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.585
    Благодарности:
    12.932

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.585
    Благодарности:
    12.932
    Адрес:
    Пенза
    Я в процесс моноличивания использовал и опилки и щепку и стружку.
    Порядок "удобности" такой
    1. Смесь щепки и стружки.
    2. Стружка
    3. Щепка
    4. Опилки.
    По результату (анализ после вскрытия участков стены по мере необходимости) самый жёсткий вариант это 1 и 3. Опилки вообще труха или камень если цемента положить больше 250-300кг.
    Короче опилки только под сухую засыпку! :super:
     
  8. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    А по сухой засыпке есть варианты её реализации в стене?

    Меня сейчас больше волнует последняя верхняя часть стены.
    Сейчас примерно такая планировка в планах. Стену хочу 600мм из арболита.
    И вверху я бы мог поставить 1 (может 2 или 3 ряда, особенно на стене без окон) на ребо. По внутреннему ряду пойдёт армопояс в тёплой части дома. По внешнему ряду блоков выше утеплителя в холодной зоне.
    Раствор не пойдёт. А сухие если? Антисептиком их каким обработать (если возможно)?
    планировка 4 апр.JPG
     
    Последнее редактирование: 26.03.21
  9. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.585
    Благодарности:
    12.932

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.585
    Благодарности:
    12.932
    Адрес:
    Пенза
    Ещё раз - Вы можете делать то что захотите - это Ваш выбор!

    Мой выбор такой:
    1. Стена должны быть максимально однородной:
    - монолит арболит
    - кладка из блоков
    - засыпушка (опилки или эковата)
    2. Неоднородность (слоёный пирог) стены это:
    - последствие модернизации - дополнительное утепление
    - экономические - сделать однородную стену из кирпича достаточной теплоизоляции намного дороже чем стену в кирпич и внешняя теплоизоляция.
    3. Если ты не специалист в строительстве и не обладаешь достаточным практическим опытом и теоретическими знаниями, то НЕ НУЖНО умничать! НУЖНО брать и ТОЧНО повторять удачные решения без всяких улучшений!

    Вот как-то так. Я понимал что никуда не опаздываю и потратил более ТРЁХ лет на ежедневное чтение и изучение строительных технологий. Я сделал экспериментальный сарайчик - засыпушка. Я экспериментировал с разными составами опилко-стружко бетонов. И вот после всего этого я могу точно сказать - мой вариант строительства далеко не самый оптимальный и точно не эффективный, просто мне он нравится! Я вообще сам себе нравлюсь. :|: И вам желаю удачи! :hndshk:
     
  10. lutzver
    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    57

    lutzver

    Живу здесь

    lutzver

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Аткарск
    Уважаемый www_shurik, А какая у Вас самая низкая температура зимой? Мне кажется 600 мм это очень сильно много. У нас (Саратовская область) самая низкая температура была этой зимой -37. Толщины 300 мм вполне хватает. Вы поймите самое главное- если Вы хотите сделать быстро - нанимайте бригаду (скорее тригаду- один на бетономешалке, второй на выведении углов, третий на порядовке) и делайте из блоков газобетона. Если Вы хотите сделать дешево но более долго и работая самостоятельно- монолитный опилкобетон (опилки найти намного проще) в опалубку из мусорных материалов. Хотя если посчитать время которое тратится на поиск адекватных строительных бригад, ожидание когда бригада освободится, подготовительные работы и т. д. то что получается быстрее- тоже спорный момент. Я для себя сделал вывод что мне проще сделать самому чем искать работников. Еще опилкобетон позволяет съэкономить на отливке стен под готовые двери и окна (покупал через доски объявлений). Можно отливать ниши под электрощиток, радиаторы отопления и т. д. Да забыл сказать- при найме работников никто не освобождает от контроля за ними. А это тоже много времени и сил уйдет.
     
  11. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Чуть холоднее, но не принципиальная разница.
    Бывает неделя средняя в течении 7 дней -36, утром до -44. Но это скорее раз в 5-10лет. В 2012 была -45 по утрам в течении недели.
    Примерно такая обычно.
    Screenshot_2021-03-27-19-32-10-378_com.yandex.browser.jpg
    Screenshot_2021-03-27-19-30-24-337_com.yandex.browser.jpg
    -
     
    Последнее редактирование: 27.03.21
  12. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Насчет исполнителей - в основном все сам, что руками можно.
    Гараж от фундамента до крыши в одиночку. Сын старший помогал, ему 16. Младшему 12, с него толку мало.

    С опилками скорее всего не буду связываться. Прикинул время много, эффект нулевой. Разница стен 500 и 600 мм - 1000 руб не покрывает в год.
    Скорее всего стена будет 500 (либо 400, ещё раз поробую посчитать).

    По теплопотерям для нашего региона R =3.67 и 600мм даже не проходит. Но при моей площади не критичны теплопотери.
    300мм строят многие у нас, но жалеют, что не 400. А вот 500 - редкость, 600 не встречал вообще, т. к. не оправдывает на сегодня.
     
    Последнее редактирование: 27.03.21
  13. lutzver
    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    57

    lutzver

    Живу здесь

    lutzver

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.14
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Аткарск
    Да, у Вас холоднее сильно. Расчет покажет. Может Вам подумать об утеплении отдельным слоем?
    Я делал коробку дома из фибропенобетона. До уровня пояса клал блоки сам, дальше пришлось нанимать :-(- пока поднимешь блок вверх- уже раствор схватывается. Плюс- потом мостики холода все равно есть. После этого и перешел на монолитный опилкобетон.
     
  14. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Я хочу два слоя. Тут варианты два блока на ребро, или блок 200мм + 300мм, но чтобы горизонтальные швы развести в разные уровни.
    А два ряда - напрашивается, что можно чем то заполнить, даже сыпучим. И получаю стену из 400 - 500мм, а из 500мм ну как минимум 600.
    В теории можно даже ПСБ туда запихать, но как то с выбором арболита не сочетается.

    А опилки ... ну "халява" во первых, пилорам много, отдают бесплатно.
    Но если куча сложностей - и мизер в экономии (стена 600мм арболит против 500мм теплее, но в плане экономии считал, за год не более 1000 руб экономии именно из-за стены в теории).
     
  15. NAGMAR
    Регистрация:
    08.07.20
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    NAGMAR

    Участник

    NAGMAR

    Участник

    Регистрация:
    08.07.20
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Доброе время суток. Бывалые подскажите. Есть в наличие много гипохлорит натрия. Его можно использовать как добавку в опилкобетон, в качестве минерализатора опилок?