Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 8

Сверху слой бетона, затем рубероид, и снег зимой лежит.

т. е. её такую специально делали?
Тут в смежной теме не раз выкладывали фото и видео старых засыпух, и там часто такая же стружка.
Не будут же для деревенского дома её спецом изготавливать.

Подозреваю, что для этого её нужно хорошо спрессовать.
Те, куски, что щупал я были скажем так явно с перерасходом цемента, т. к. стружка лежит свободно с кучей пространсва.

Подобные плиты тут на форуме активно продвигают, не помню только их название - Гринборд вроде.

 

Дошло дело до обдумывания межэтажного перекрытия, т. к. над гаражом планируются комнаты...
Сильно оху... удивившись ценнику на всякую половую доску, и прочую фанеру, стал косится в сторону монолитного перекрытия.
Причём даже расчёты показали, что выходит оно дешевле, ну и это готовый черновой пол и потолок.
Вот только опыт работы с бетоном показывает, что это будет долго...
Долго собирать опалубку, долго ждать, пока бетон наберёт прочность...
Затем долго разбирать опалубку...

В поиске вариантов наткнулся на такой вариант:



Автор канала бросил на потолок балки перекрытия, а между ними залил опилкобетон.



Получил тот же черновой пол и потолок, но быстрее, легче, и без перерывов - не нужно ждать пока встанет бетон, да вообще не нужно ждать, можно сразу сделать весь каркас, а уже потом заливать.

Вот только гложет меня червячок сомнения - пройдёт ли такой вариант проверку временем?
Ведь тут и усадка опилкобетона, и усадка досок балок, не станет ли в итоге заполнитель жить своей жизнью.

 

Однозначно станет.
Очень ИМХО - Делаешь ребристую плиту - сначала сплошной настил, потом из ППС-а формируешь ребристую плиту, армирование в швах и сетку поверх и заливаешь бетоном. Через месяц снимаешь нижнюю опалубку. НО! Просто балки и деревянный фанерный настил быстрее/дешевле.

 

Арбомонолит однозначно лучше, чем опилкобетон. Но остаётся вопрос - а зачем вообще это делали? В смысле монолитили? Если сейчас открыть, то однозначно всё рассохлось. Я делал перегородки из стоек и арбомонолита. Сразу решил подстраховаться от рассыхания и через каждые полметра вставлял в монолит враспорку между стойками брусочки 40*25. Только благодаря этому всё стоит. Расстояние между стойками 50-60см. Через полгода появились щели от 5 до 10мм. Пропенил и только потом заштукатурил.
ИМХО - арбомолит хороший материал, но в местах примыкания после высыхания зазоры просто капец! Поэтому каркас стойки Ларсена и толщина 40см.

 

Вопрос несколько спорный...
Когда я лепил стены да, были щели по высыханию.
Но когда я решил залить некое подобие закрывашки фундамента, как раз между балок...
То между балок никаких щелей не было.

Я про это указал выше - долго и дорого.
В этом году лил просто плиту, что проще.



И то почти всё лето ушло.

Основные затраты времени, внезапно, это сваять опалубку.
Это только в теории всё быстро и просто.
На деле, когда работаешь в одного, много времени уходит на любое действие.

И тут у меня и была припасённая арматура, и доска на опалубку по сути бесплатная...
Но на часторёберное перекрытие одной только арматуры надо на 30 тыр закупить.

Вы цены хотя бы конца сезона видели?
Фанера золотая во всех смыслах стала.
Доска за ней в очереди стоит.
Если делать лаги из доски 180Х50 то это только 20 тыр на эту доску.
Далее фанера самый низ это 18мм берёзовая 4 сорта - 25 тыр выходит
Хотя до половой доски, что внезапно стала стоит ОТ 1.5тр за квадрат (что даёт на моих 40 квадратах пола 60 тыр) ей пока далеко...
А главное в итоге это ж будет не готовый пол и без потолка снизу.
В том плане, что нужно как то решать вопрос шумозвукозапохохо изоляции между этажами.

Спасибо, когда то видел и сча пересмотрел...
Ну там ребята вообще во все щели пихают арболит.
Причём бездумно.
Вот взять их пол - по сути это отдельные участки, где арболит просто вставлен.
От падения его разве что нижняя обшивка защищает.
Арматура там вообще не к месту, разве что не даст упасть кускам, если обшивку снять.
На видео же, что я взял за основу, заполнение арболитом опирается на доп бруски, прибитые с боков лаг.
Это уже что то.

Раз пять перечитал но так и не понял - что куда и как вставлялось?
И чем стойки Ларсена, что и так все используют, помогут?

Я наоборот обдумываю вариант ухода от стоек, хотя бы снаружи.
Каркас как бы необходим - никто так и не смог честно написать, как без него ровно выставить опалубку.
Но можно попробовать обойтись опалубкой только изнутри, а наружную через всякие шпильки и прочие дистанизирующие втулки крепить.

 

У меня был временно участок горизонтально между двух брусков - спустя несколько месяцев щели тоже появились.

Не спорю, но есть ньюансы

Для заливки бетонных перекрытий есть смысл брать в аренду профессиональную, самому ваять и дорого и долго и возможны проблемы с безопасностью.

К сожалению видел. Но я говорю о сравнении. После монолита всё равно нужно будет делать чёрный и чистый пол.

В отличии от просто целиковой стойки типа 200*50, со стойки Ларсена и стойка дешевле и толщину мложно сделать любую и будет терморазрыв, не будет сквозных щелей.
А вообще я наличие каркаса рассматривал как дополнительную гарантию несущей способности. Арбомолит у меня теплоизоляционный самонесущий.

Это интересно. Но однозначно будет больше трудоёмкость. И если штукатурить то результат будет лучше. А если обшивать, то хуже, или цемента больше нужно.

 

ИМХО щели это усадка досок, а не опилкобетона.
Иначе бы сплошные участки трещинами усадочными покрывались, а этого не просиходит.
Да и мой первый чудо домик показывал трещны именно вокруг деревянных стоек.
А вот рамка железной двери, что была частично вмоноличена, почему то не усохла

У меня сейчас лежит куча абсолютно (50 лет сушки) сухой доски.
Но вот незадача - её длинна максимум 3 метра.
А перекрыть нужно 4 метра.
А проблема стыкованных досок - со временем расходятся между собой доски...
И тут как раз такая вот заливка не даст им разъёхаться в сторону.

Ну разве что подпорки.
И то их проще купить, а затем продать.
Но в моём микробюджете даже на это нет денег.

После монолита у нас есть где ходить, складировать материалы и вообще...
При деревянном поле, нужно что то сразу кидать на балки, причём желательно бросовое, т. к. нормальный пол легко испортить последующей стройкой.
По крайней мере, кода строил свой пробный домик, я именно так делал.
Скакать по голым балкам банально опасно.

Я как бы в принципе только такие стойки и использовал.
Да, в моём домике-бане, есть несущий каркас, т. к. он засыпной, а не монолит.
Но по сути там такие же стойки Ларсена, только внутри 50Х100 а снаружи 40Х40 и 50Х50

Тут надо пробовать, ибо нормальных вариантов мне не попадалось - везде какие то полумеры.
Тем более обшивают обычно внутри, а у меня каркас внутри останется.
А снаружи, под штукатурку, как раз лучше стена без стоек.

Про бетон вообще речи не шло, откуда такие мысли?

 

Пока не решил - для начала нужно разобрать и промерить кучу имеющихся досок.
Тогда станет ясно, к какому размеру приводить доски под балки.
А от размер зависит шаг.
В идеале нужно где то 180 высотой.
Но при шаге в полметра и 150 хватит.
Пролёт у меня всего 4 метра, так что можно сильно не заморачиваться.

 

У меня пролёт 4,2м, балки 50*200 положены через 500-600мм.

 

Всё верно и это ещё одна причина, чем заинтересовал обсуждаемый вариант - прижатые опилкобетоном они не будут так плясать, и можно и поменьше.
А у меня так вообще получается сдвоенные, да с брусками с боков снизу...