Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не смеши. Опилкобетон точно не будет в роли распорки выступать. Обязательно делай бриджи или как там называются бруски распорки между балками.

 

В общем после безрезультатных опытов с выставлением лесенок (их первым же ветром веером растаскивает) решил по старинке - полноценный каркас.
Но тут снова вылезла проблемка...
Она по идее возникает у любого каркасостроителя - пока постройка не "замкнута" полноценными зашитыми перекрытиями, всё шатается и норовит упасть.
А т. к. каркас под заливку делается максимально "тонким" эта проблема вылезла максимально остро:


Дальнюю стену удалось привязать к парничку
А вот боковую пока подпирают козлы.
Ранее, когда строил домики, были деревянные лаги пола, к ним и крепил временно до полной постройки.
А тут бетонная плита.
Как то не особо охота её дырявить...

P. S. что интересно, сами каркасостроители, проблему почему то не признают...
Мол всё у них ровно
Поэтому там получить совет не удалось.

 

1. связать две соседние стенки доской сверху
2. не дырявить бетон, а с противоположной от козлов стороны "привязать" к вбитой в землю доске/колу
3 веревочные оттяжки

 

Да ладно! И как это у меня двухэтажный каркас покрытый крышей простоял целый год до начала монолитных работ и три до окончания? Укосины наше всё! Что-то ты делаешь неправильно. ИМХО.

Нет проблемы, поэтому и не признают.

 

1. не поможет - ну будут противоположные стены синхронно наклонятся...
2. пока по сути так и делаю - привязываюсь к ландшафту
3. верёвки тянуться.

Вы поленились выложит фото, но попробую угадать - то полноценный собранный каркас, с кучей внутренних перегородок.
Такой да, стоять будет.
А вот одинокая стена длинной 10 метров - ей банально не за что держаться чтобы не упасть.

 

Речь шла о смежных - соединяющая доска образует треугольник

 

Давай на ты?
Это ты поленился посмотреть в мой альбом, у меня там куча фотографий про мой каркас.
Первое что нужно делать это нижняя обвязка! Для каркасника это как фундамент! А потом уже когда нижняя обвязка будет готова на неё монтировать стены. На каждый угол ставится две укосины на перпендикулярные стены. Для каркаса из стоек Ларсена укосины ставятся и внутри и снаружи. Укосины не какие-то щепочки а минимум брус 100*50 пробитый 90-120 гвоздями к каждой стойке.
Внутренних перегородок не было у меня вообще, только коробка 9.4*9.4.
Ещё нужно предусмотреть упоры и растяжки к серединам стен, чтобы выправлять "впуклости и выпоклости".
Жесткость каркаса даст страховку надёжности стен при использовании неконструкционного утеплителя-заполнителя.
Всё ИМХО.

 

Ну это надо как бы знать...
В общем нашёл, не сразу но нашел...
Посмотрел - вот сознайся, изначально это засыпуха планировалась, а уж никак не заливка опилкобетоном?
Это там не каркас, а каркасище - жирные стойки, что внутри что снаружи.
Причём внешние тоже опираются на фундамент.
В общем такой да - не упадёт.
Хотя вот не верю, что по центрам он не шатался.

У меня вон временные подпоры по центрам стен стояли, пока чердак не зашил:



Иначе центральную стену можно было рукой на пару см качнуть.
А значит, при нагрузке, она могла так и встать, немного внутрь или наружу.

А нынешний каркас у меня совсем жиденький, к тому же наружные стойки вообще в воздухе повиснут - под ними будет утеплитель фундамента.

 

Не угадал! Я заранее проводил эксперимент на "сарайчике" - такой альбом тоже есть. Вот его сделал засыпушкой, посмотрел плюсы-минусы. Решил что засыпушка это не для капитального дома ПМЖ так как я это себе представляю, поэтому и проект сразу стал планировать под монолит-арболит. НО! Понимая:
- что и сам могу накосячить,
- а уж нанятые люди и подавно могут,
- и самомесный монолит-арболит не стабильно качественный материал, который я планировал как самонесущий теплоизоляциолнный;
я каркас сделал несущим, со всеми возможными усилениями. Конечно в процессе добавления нагрузки иногда у каркаса проявлялась "живучесть" , старались её по максимуму ликвидировать.

В итоге не шатался, даже после полной установки кровли. Укосины наше всё! После демонтажа укосин набралось целое ведро 90-120 гвоздей.

ну так я и написал.

После монтажа "матричного" перекрытия между 1эт-2эт и 2эт-чердаком укосины сняли.

Короче, моё ИМХО такое - если монолититься будет не конструкционным материалом, то каркас должен быть максимально жёстким и несущим. А если материал будет типа монолит-арболит, то даже для конструкционного должен быть жёстким и даже не малоподвижным, а НЕПОДВИЖНЫМ!, потому что набирать прочность материал будет долго и на это время нужна стабильность.
Честно сказать иногда я думаю что зря снял укосины со стен.

 

Стена должна быть капитальной, конструкционной, чтобы принять на себя нагрузку кровли и прочих воздействий. Чем ты это будешь обеспечивать?

 

Монолитным опилкобетоном.
И тут не совсем понимаю твой подход, некоторые в этой теме вообще без каркаса, одной переставной опалубкой, стены заливают...
Я же таким жиденьким недокаркасом, хочу попробовать решит один из недостатков таких каркасособрок под заливку - щели между досками и монолитом после высыхания.

Изначально, я вообще хотел отказаться от каркаса, но секрет ровного выставления опалубки на всё протяжении заливки да без направляющих...
Для меня так и остался секретом.

У меня получилось наоборот
Моя первая сарайка была из монолита, и на нём решил, чт омноговат омороки.
Гостевой домик он же баня, уже засыпушка.
Но как оказалось, мороки не меньше

Сечас же, технологию диктуют цены - доска стоит невменяемых денег, и дешеветь пока не собирается.
А вот опил относительно бесплатен, и цемент в цене держится (что не мешает в разы вырасти ценам на изделия из него).

 

Так же пока не решил ещё один момент - въезд в гараж через утеплитель фундамента.
Как уже писал, стены у меня будут вровень не с самим фундамнетом, а утеплителем в виде 10-15см эппс. по нему:



Так же вровень с наружными стенами будет рамка ворот гаража.
И получается, что низ, где будет заезжать авто, проходит как раз поверх этого утеплителя.
И тут хз как это обыграть.

 

@a991ru, уголок с 200 полкой?
Ну хз насколько такое решение жизнеспособно.
Начиная от невозможности поднять сиё в одного, да и получается нехилый такой мостик холода внутрь...

В теории достаточно просто рамку - пусть нижняя часть опирается на боковые.
Вопрос по сути - чем укрепить нижний уголок, ведь железо достаточно живое под нагрузкой.

Так то проблема возникла неожиданно - планировались ролетные (или как их там) ворота.
Бюджет позволял.
Но тут и продавцы ентих ворот дружно охренели - отдавать сотку за то, что пару лет назад стоило от силы 35 я не собираюсь...
Броневорота из пятёрки нафиг не нужны.
Планируются лёгкие из 1.5мм "фольги", так что сами ворота можно без проблем вешать на внешний каркас.
А вот с въездом беда - выдержать вес машины не прогибаясь, на пролёте 2.4 метра, доступное железо само не может.
Так что только какие то подпорки.
Ну или Деформационный шов, заполненный чем то гибким под ними.

Между тем вспомнил, как решал проблемы зыбкости свежеподнятых стен ранее - укосины по углам:



Теперь стены стоят без доп подпор, хотя пошатать можно, но в данном случае это не важно.
Пока решил не продолжать стену, а начать делать противоположную.
Тогда можно будет их связать, и тогда всё станет достаточно устойчивым.

Тут стоит пояснить, что почти весь весь пиломатериал, которым я располагаю, это б/у доски длинной 1-3 метра.
Да среди них есть интересные экземпляры типа 70Х300 но длинна максимум три метра с хвостиком...
Поэтому кинуть длинную доску, что бы связать отдельные элементы стен вместе, я не могу, по причине отсутствия оной.