1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 6

Конденсат на окнах и входной двери

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем M-M-M, 15.01.16.

  1. M-M-M
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.419

    M-M-M

    Живу здесь

    M-M-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.419
    Адрес:
    Казань
    Сделать вытяжку через кровлю намного сложнее, она должна быть максимально вертикальной и лучше без поворотов, хорошо утеплена от 100мм утеплителя. Без этих мероприятий работать зимой на естественной тяге не будет и из нее будет течь конденсат.
    Поэтому пришел к вытяжке с вентилятором. Диаметр притока 110 мм, диаметр вытяжки 125 мм. В обычные дни в бане никого нет, смысла отапливать +22 нет. Зимой внутри поддерживается +14, это комфортная стартовая температура вывода бани в "боевой" режим за 1,5 часа. Привожу средние данные за 4 отопительных сезона:
    за сезон.JPG
    Когда на улице минус и влажность в среднем 80%, внутри +14 какую влажность ожидаете? Я считаю, что в среднем 50% влажности при +14 это нормально.
    Когда банные процедуры, приток открыт, окна в комнате отдыха покрываются конденсатом - это нормально потому что температура повышается, присутствуют люди, растет влажность. После банных процедур открываю форточку и дверь в парной и включаю вытяжку, пока пьем чай, одеваемся полы высыхают. Закрываю форточку в парной, открываю форточку в моечной на проветривание, утром баня сухая вкл окна. В обычные дни приток закрываю, на вытяжке стоит обратный клапан, тогда вентиляция осуществляется через прорезь в шибере трубы печки.
    P. S. Стены газобетона с улицы этим летом покрыл грунтовкой, посмотрим что изменится.
     
  2. СтепановСВ
    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    138

    СтепановСВ

    Живу здесь

    СтепановСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    138
    @M-M-M,
    Вам делать вертикальной не обязательно, можно по косой к существующей наружной трубе. ПЭ трубой резкие повороты никак. Утеплять? Сама труба двойная, пара слоев пенофола по спирали достаточно (для противопожарных мер - стеклохолст). Не путайте влажность(% при опр. Т) и влагосодежание (гр. на м3). Один и тот тот же воздух при нагреве - % падает. Когда на улице минус и 50% при +14 точка росы на или в стене. Смотрите таблицу "точка росы". Приток Ваш я бы ваще убрал.
    Стены грунтовкой? лучше не будет. Паропроницаемость в -. ГБ не "ноу хау". У нас дома 50-х из ГБ блоков. Под штукатуркой, много раз крашены, пароприницаемость никакая. При высокой влажности "точка росы" в стене, блоки давно разваливаются.
    У Вас "точка росы" +3.
     

    Вложения:

  3. СтепановСВ
    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    138

    СтепановСВ

    Живу здесь

    СтепановСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    138
    @M-M-M, Климат у Вас не тот. У нас зимой -20.
     
  4. M-M-M
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.419

    M-M-M

    Живу здесь

    M-M-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.419
    Адрес:
    Казань
    Поясните зачем? Зимой в помещении нет людей, там постоянная температура +14, конденсата нигде нет.
    То есть точка росы внутри газоблока где его температура +3? Какое количество воды пройдет в глубину блока, что замерзнет и разорвет блок? Я думаю речь идет о мизерных некритичных количествах. К тому же стены оштукатурены, покрыты гидроизоляцией и обшиты вагонкой. Конденсация влаги происходит на вагонке, и потом все благополучно обсыхает.
     
  5. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745
    Лучше, если бы была вертикальной, но это вовсе необязательно. Давление потока никак не поменяется - будет ли труба прямой или под 90 гр переходами. Это доказывает уровнение Паскаля.

    Конденсат будет течь только если труба имеет зону охлаждения. Иначе конденсат не образуется.

    Читая ваши сообщения, вообще не понятно откуда у вас столько проблем с конденсатом, с вентиляцией. У вас помещение (стены) вообще не утеплены?
     
  6. M-M-M
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.419

    M-M-M

    Живу здесь

    M-M-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.419
    Адрес:
    Казань
    Естественная вентиляция с поворотом в 90 гр работать скорее всего не будет. Не утепленная или недостаточно утепленная труба будет иметь зоны охлаждения и из нее всегда будет течь конденсат.
    Вы читаете дела 2016 года когда велись мокрые работы сразу после возведения коробки, отсюда и конденсат, это естественно (это моя первая стройка поэтому этого не знал), влажный газоблок, заливка полов. Утепления стен кроме парилки нет, конденсат пропал после осушения помещения кондиционером.
     
  7. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745
    Мало того что будет, так ещё и без потери давления. Если не будет - вам положена Нобелевская премия по физике.

    А зимняя экплуатация здания, как мы видим - есть.
    Хм. Надо бы прекратить эксплуатацию до весны и сделать утепление всего здания. А то это опасно для жизни и здоровья.
     
  8. M-M-M
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.419

    M-M-M

    Живу здесь

    M-M-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.419
    Адрес:
    Казань
    О как... Естественная вентиляция работает благодаря разнице давлений, тяга выталкивает внутренний воздух наружу. Зимой когда внутри помещения тепло, а на улице холодно - возникает тяга, летом будет застой.
    Горизонтальные участки, и повороты под 90 гр снижают тягу - это естественно так как это дополнительное сопротивление, чем их больше тем хуже. Без утепления или с недостаточным утеплением в нашем регионе из трубы вентиляции будет течь конденсат.
    Не вижу повода для прекращения эксплуатации, в помещении тепло и сухо.
     
  9. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745
    Да это гонево. Откуда-то в вашей голове занесённое.

     
  10. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745
    Непонимание процесса.
    Разница давлений создаёт тягу для ЕВ, значение давления может менятся под действием различных факторов. И зимой можно без "тяги" сидеть, а летом можно "тягу" круглые сутки получить.
    Обратитесь к специалистам. Я на полном серьёзе - у вас неправильно сделана вентиляция.

    Если всё правильно сделать - конденсат будет течь только на уличной трубе. И капать на улицу он будет, а не оставаться в трубе вашей вентиляции.

    Ну ок.
     
  11. M-M-M
    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.419

    M-M-M

    Живу здесь

    M-M-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.15
    Сообщения:
    1.760
    Благодарности:
    7.419
    Адрес:
    Казань
    Это видимо вывод на первые страницы темы, кстати там же есть пророческое сообщение #3 от @tigor2005 "Вопрос почему конденсат как я понял? Так это нормально, просохнет - пропадет!"

    Почему так произошло:
    - моя первая стройка, опыта не было;
    - газобетон был свежий только с конвейера, с высокой первоначальной влажностью;
    - до сборки кровли неделю шли дожди, газобетон плюсом принял влагу;
    - окна и входную дверь поставил практически сразу тем самым закрыл влагу внутри;
    - сразу начал внутреннюю отделку: заливал полы, штукатурил стены т. е. дополнительно занес влагу.

    Отсюда большая влажность с которой нужно было что-то делать. Окна на постоянно не откроешь так как залита стяжка, а на улице зима, расход электричества на отопление был бы огромным. Кровля целая, на ней снег, делать зимой проходку кровли побоялся. Надо было что-то решать без выхода через кровлю, поэтому и родилась такая конструкция: вертикальные трубы из всех помещений собирались на чердаке в одну и шли горизонтально во фронтон, через него выходила вертикальная труба на улицу. Естественно пока было более-менее тепло на улице все работало, из трубы аж пар шел. Потом уличная труба замерзла, в помещения потек конденсат. Конечно на это я сделал уклон горизонтальной трубы на улицу и просверлил дырку для выхода конденсата, все работало пока не появилась в дырке сосулька. Следующим шагом я начал утеплять трубы. Утепление было недостаточным, конденсат оставался, сосульки сбивал, отверстие прочищал. Такое техобслуживание быстро надоело, разводка труб и их утепление оказалось очень затратной для меня, принял решение все убрать.

    В конце января 2016 я все это хозяйство демонтировал, об этом написано в сообщении #52 https://www.forumhouse.ru/posts/14927151/. Попросил у друзей мобильный кондиционер и с его помощью в роли осушителя собрал лишнюю влагу. Продолжил отделку и в мае мы уже мылись в бане.
    Этой был мой опыт, мои грабли.

    В настоящее время роль трубы естественной вентиляции выполняет утепленная труба печки, имеется приток в стене комнаты отдыха, также небольшой приток идет через деревянные полы (отдушины в цоколе всегда открыты). Печь топится с комнаты отдыха.
    Помещение не жилое поэтому зимой там только +14, влажность в среднем за последние 2 года 43%. (пост #166),
     
    Последнее редактирование: 19.11.19
  12. СтепановСВ
    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    138

    СтепановСВ

    Живу здесь

    СтепановСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    138
     
    Последнее редактирование: 20.11.19
  13. СтепановСВ
    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    138

    СтепановСВ

    Живу здесь

    СтепановСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.19
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    138
    Вентиляция?
    Большинство без всяких ухищрений обходятся
     
    Последнее редактирование: 20.11.19
  14. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.609
    Благодарности:
    1.803

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.609
    Благодарности:
    1.803
    ГОСТ 34060-2017 "Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ"

    ... 11.16.2 Испытания вытяжной шахты выполняют в холодный или переходный периоды года при температуре наружного воздуха не выше 5°С и перепада между наружной и внутренней температурами не менее 15°С, при этом выполняют измерения расхода удаляемого воздуха в сечении решетки и в оголовке шахты. ...

    Вы уверены что в этом "кине" хотя бы это выполнялось ?

    А кроме этого есть еще пункты ГОСТ-а которые и вообще не выполнялись.

    Результат экскримента можно спокойно подогнать. тем более что это "еще" пока что стройка ..."
    Там сквозняки гуляют на ура.
    Был такой реальный случай.
    Пока не "навели красоту" в доме все каналы ВЕ вполне нормально работал (12 из 14. 2 канала строителями забиты были)
    Как только дом закрыли - все каналы "умерли". Пара или тройка, не помню точно, получились на переворот. Все каналы подвальные.
    Дом два этажа и цоколь ...
     
  15. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745
    Это видео выложено ровно 1 год назад (в октябре) местным пользователем, куратором темы дымоходов.

    подогнать кого? Уравнение Паскаля?
    Ну дык подгоните. Нобелевская вас ждёт.