Бежит вентиляция

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да промораживатся, да с трудом запускается в мороз, но запускается, и без конденсата! Утепление всех воздуховод в и шумоглушителя 10мм пенофол.

 

Отвечу по предмету:
1. Я все больше убеждаюсь, что Вы про сферического коня в вакууме, а не про конкретный жилой объект с "лепестковыми" обратными клапанами на каждом приточной решении допустим в комнаты верхнего этажа. Да не будут открываться многочисленные клапаны обратные все когда хочется, если скорость потока через них малая, "бесшумная". И шумят они так, что спать вряд-ли получится (очевидно между ними и слушателем не поставишь шумоглушитель).
2. Опыт "промки" очевидно не применим в жилье, представьте себе клапан отсечкой на диффузоре приточной в спальню. И опять - тот, кому не нравятся мои розовые штаны, пишет то про ОК, то про настоящие отсечные клапаны. Несомненно, через нормальный запорный клапан воздуха пролетает меньше, чем через ОК любой конструции. Но этот девайс "не поместится" в нужное место практически, стоит денег, которые не хочет платить большинство пользователей системы вентиляции в жилье (мой опыт это больше 500 случаев, против такой статистики очень сложно биться), а самое важное - шум его привода при срабатывании ночью (сегодня у нас отключалось эл-во именно ночью, я об этом узнал потому что тел не зарядился, а не потому что проснулся от жужжания мотора над кроватью!) отозвется в ушах того, кто такое решение смонтирует даже если это сделает обычный монтажник. Я бы постарался на месте пользователя чтобы отозвался, если б был пользователем такого решения.

Когда люди не знают очевидного (банальной физики), и банально не воспринимают ещё более очевидных вещей (описаны много случаев на форуме и в инете, когда люди описывают последствия пропагандируемые в пику мне решений), то становится очевидной мотивация этих людей спорить - личная неприязнь. От этого этого (личной неприязни) я не лечу, разговоры про вентиляцию или физику тут бессмысленны.

Удач всем во всех опытах, читатель, в том числе мало подготовленному - терпения и способностей отличать зерна от плевел.

А хамлю (если хамлю) я людям, которые до моего "хамства" ушли от "уважительного" общения. И мои розовые штаны не накладывают на меня обязанностей ни подставлять другую щеку, ни лизо. опить кому-бы то ни было.

 

И Вы, похоже, не понимаете разницы между паропроницанием и "движением воздуха". И не понимаете даже тогда, когда Вам лично об этой разнице один раз как минимум написали. Ничего, конденсат со временем эту разницу и Вам покажет, с опытом в конце концов придет, какие Ваши годы...

 

Утепление 10мм пенофола по чердаку чтоб меньше тепла терялось? Пару раз в жизни мне приходилось общаться с гастарбайтерами, которым даже я при даже личном общении не смог доказать, что в Мск регионе нужно утепление дома не 50мм. Даже аргумент что у себя на родине он зимой может ходить в одном свитере и ему будет не холодно против того, что в Мск нужно при некоторых морозах кроме одного свитера ещё пуховик плюс второй свитер - не аргумент. Ваш случай?
Вы же сделали утепление, Вы же не видите конденсат? Все у Вас хорошо и дай Бог чтобы дальше было хорошо. Но это хорошо будет лишь когда у Вас остановки вентиляшки при РАБОЧЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛЬЯ (когда Вы с семьёй жить, дышать, готовить, влажно убираться будете долго, недели напролет подряд) будут ОЧЕНЬ КОРОТКИМИ, буквально максимум на десятки минут в морозы. Тогда да, Вы вытекающего сверху конденсата можете ещё не увидеть в доме. И Вы же не лащаете каждую неделю на Ваш чердак, не проверяете, не вытек ли конденсат через стыки деталей на чердаке? Может быть лишь по этой причине и не видите?
Я вот грешный, не лазал на чердак своего дома лет 8 уже. Лень, знаете ли. Ну да у меня на моём чердаке нет мины замедленного действия, которая обязательно рванет...

 

За выходные мой мозг (две недели летал по цеху за тройих-четверых ибо наш мнс был в отпуске. МНС - кто не в курсе - это младший научный сотрудник). Не давал мне сей случай покою, вот, удалось отдохнувшим мозгом подумать три минуты (до сего времени не было возможности, занят и переполнен был мозг и времени не было).
На схеме иллюстрирую слова коллеги- @Firemuster, про систему номер один "его" (он не сказал, он только монтировал или эксплуатирует сам лично такое?).
1. На сегодняшней планировке дома (Заказчик прислал, просто первая попавшаяся ) изобразил над котельной (НЕ над спальнями ибо так надо!) показал приток в три условные спальни и точка 4, не показал приток в гостиную. Фиолетовыми прямоугольниками узкими показал обратные клапаны, "перед КСД". Первый вопрос: при очевидно разных длинах каналов ВСЕ ЛИ ОБРАТНЫЕ КЛАПАНЫ ОТКРЫВАТЬСЯ БУДУТ? Не полетит ли воздух например по кратчайшему пути, открыв допустим ОК в точках 1 и 2, и не открыв - в точках 3 и 4? И чем больше будет ОК в системе на притоке, тем меньше вероятность будет их открытия совместного по желанию...
2. В нижнем правом углу попытался нарисовать со слов расположение ОК "в тепле перед КСД". Нарисовал, но РАБОТАТЬ ОК НЕ БУДЕТ для сечения больше ф125мм ГАРАНТИРОВАННО, даже в ОК ф100мм со временем пружины "просядут" и лопасти будут висеть о полуоткрытом состоянии всегда под действием силы тяжести, НЕ ПЕРЕКРОЕТ ОК на вертикальном участке сечение канала, нет сразу или не будет потом там физики для этого.
3. Над КСД (редко когда она бывает "высотой" меньше 150мм) обычно не найдется места для "отсечного (запорного) клапана с электроприводом, он сам имеет стандартную длину монтажную около 250мм (можно сгоношить нестандарт, но длиной как минимум =ДИАМЕТР ПЛЮС мин 60мм) и даже для нестандартного случая есть еще размер приводка, это от 120мм минимум! При "обычном перекрытии в 200мм уже ушли мы клапаном и каналом от него выше "тепла". Это я про второй случай, из промки. Пусть торчит КСД с решеткой/диффузором ниже чистого потолка в жилье? Да любой Заказчик пошлет с такой идеей (в жилье!) весьма далеко и надолго. Это к НЕ ВСЕ РЕШЕНИЯ ИЗ ПРОМКИ В ЖИЛЬЕ МОЖНО ПРИМЕНИТЬ!
4. Итак, пусть будет смонтирован ОК лепестковый в самое близкое к КСД (и теплу) место, на горизонтальном участке сразу после отвода в горизонт после КСД. Отводом железо поднимается уже ВЫШЕ ЛАГ ПЕРЕКРЫТИЯ И УТЕПЛЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ, то есть ОК и отвод между ним и КСД - уже на холодке находится. Лично мне очевидно, что уже В ТОЧКЕ В НА СТЕНКЕ ОТВОДА 90гр ТЕМПЕРАТУРА БУДЕТ НИЖЕ ТОЧКИ РОСЫ (то есть будет конденсат). Чтоб не перегружать читателя, аргументация - в следующем сообщении.
5. ОБратный клапан типа бабочка имеет торчащую наружу ось, на короторй заркеплены вращающиеся лопасти. В месте прохода оси через корпус клапана ЕСТЬ ОТВЕРСТИЕ, которое однозначно будет находиться в нижней точке обратного клапана. И весь конденсат с лопаток и с участка корпуса выше этого отверстия, то есть как минимум с клапана весь конденсат будет вытекать через это отверстие и искать в утеплении "дырку вниз" (синяя с голубым стрелка на эскизе справа вверху). Нужен ли ответ на вопрос "вода дырку найдет?" А нужна ли вода в любого типа утеплителе?
6. Если кто не знает, то при прохождении воздуха через ОК САМ ОК ГЕНЕРИРУЕТ ОЧЕНЬ МНОГО ШУМА слышимого. При ЗАКРЫТИИ ОК издает шум типа удара металла по металлу, очень ощутимый даже на расстоянии в 3м. И на всякий случай - любой электропривод издает шум при своей работе, привод с возратной пружиной (прям просится под задачу "перекрыть канал при пропадании элпитания) несколько десятков секунд обычно жужжит этой самой пружиной (громче чем работает элмотор привода). Кому из реальных обычных пользователей эти шумы в 2-3м от изголовья кровати понравятся. А если эти шумы будут ночью происходить (когда основное кол-во аварий происходит)?

Ну и вывод позволю себе в следующем посте.

 

В сообщении выше я написал (и описал и нарисвоал) 6 вопросов, которые якобы решал и решил (как?) исполнитель (возможно, он же и пользователь, история умалчивает, но оный исполнитель утверждает, что все хорошо и конденсата НЕТ!) @Firemuster,. Я сужу только по количеству и качеству "моих" вопросов и делаю вывод: этот товарищ имеет представление о предмете (например, он знает как девайсы называются разные), но он лично мне очевидно не делал такие системы в жилье (пункт 2 это доказывает явнее явного, остальные пункты - подтверждают ОТСУТСТВИЕ РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ БЕЗОПАСНОЙ по конденсату и шуму) в жилье системы.

Лично я вижу, что описанная им система НЕ ЗАЩИЩАЕТ от конденсата при стоп в морозы при "утеплении чуть толще 10мм" (да при любом утеплении вопрос количества конденсата есть лишь вопрос глубины мороза и врмеени остановки системы. Например, сломалась "приточка", а жить надо. Что будет делать пользователь малоопытный? Сначала дождется вытекания ВИДИМОГО конденсата. Если будет заранее предупрежден - полезет на чердак искать протечки в утеплитель (это происходит скорее, пусть и противнее это). Или сразу полезет заклеивать ТОЛСТЫМ ПОЛИЭТИЛЕНОМ ИЗНУТРИ ДОМА каждый диффузор/решетку (лично я не знаю способа защититься хоть как-то от движения пара домашнего в остывающие чердачные каналы приточные) при помощи скотча алюминиевого (или хорошей бутиловой ленты) прямо по чистовому потолку. Будет выбирать - смерть потолку от протечки или от заклеивания скотчем хорошим?

Заканчиваю вывод: товарищу @Firemuster, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, как я общаюсь с коллегой-форумчанином, он в пику мне ПРИДУМАЛ несуществующее и НЕ ИЗ ПРАКТИКИ РЕШЕНИЕ и "РЕКОМЕНДУЕТ" его к применению. Даже если я сгущаю (вдруг?!) краски и лишь половина из моих пунктиков имеет место быть ИСТИНОЙ (лишь половина, товарищ то свое "решение" как работающее и абсолютно безопасное выдает), то рекомендация товарища мягко говоря - неправильная. И я очень не рекомендую никаким товарищам делать РЕКОМЕНДАЦИИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ!

Свои выводы пусть сделает любой заинтересованный (или просто скучающий мимо) читатель сам для себя. Поэтому в том числе аргументацию и картинки я даю отдельно.

 

И про температуры в разных точках. НЕ претендую на истину в последней инстанции ибо очень трудно считать температуры на стенке канала в указанных точках, но спрогнозировать с использованием он-лайн калькулятора имхо возможно. Точности тут не надо, показываю "на пальцах" про дсотижение точки росы.
Итак, на скрине БЕЗ УЧЕТА теплопоступления через диффузор открытый и через КСД тепла и пара из дома показано распределение (опять условное) температур в толще перекрытия с утеплением базальтоволокнистой плитой 200мм (снизу гипсокартона 12мм и пароизоляция 0,2мм пленки П/Э). Точка росы (примем ее как плюс 10гр С, для домашнего воздуха +24гр С при влажности в 40% она абсоюлютно точно равна 10гр С) достигается в толще стены уже в примерно в 100мм от мороза (не нашел, куда в этом конкретном калькуляторе вставлять температуру снаружи, гляжу на график на скрине и вижу уличный мороз как около -10гр, пусть будет так). На скрин же на кривую температуры в толще пирога нанес точки А, В и Г (как я их предполагаю), очевидно, что во всех трех точках температура стенки канала будет ДАЖЕ с УЧЕТОМ теплопоступления их дома через открытый диффузор НИЖЕ ТОЧКИ РОСЫ. А там где НИЖЕ ТОЧКИ РОСЫ - там конденсат. Имхо исчерпывающе, вывод не делаю.

 

Ну и таблица с точкой росы на всякий случай

 

О, пошла писать губерния. Видимо зацепило.
Во-первых, установка вполне реальна, я с заказчиком в хороших отношениях, когда пойду делать ТО сделаю наверное видос для суперскептиков.
Во-вторых не надо приписывать мне свои домыслы, я заказал КСД во всю высоту и с угловым входом, так что ОК и воздушный клапан установлены на горизонтальном участке, а ось расположена вертикально, так что закрываться ОК будет отлично и закрывается. Утеплена трасса 30мм вспененного полиэтилена.
По поводу ОК, предъявите пожалуйста пруфы что они издают неистерпимый шум и закрываются с ударом. Я установил Polar Bear RSK125, ничего подобного нет и в помине. Вообще над шумами мы поработали и самым громким механизмом является сервопривод Esbe, да и тот слышно глубокой ночью при открытых дверях в техпомещение.
По поводу конденсата, ну нет его. У нас были остановки в мороз во время проклейки обоев, влажность естественно максимальная была, ничего никуда не текло.
И вообще, разговоры о длительных простоях это ерунда, человек живёт в доме и хочет дышать. Установка работает пока есть электричество и подаётся тепло. В мороз нельзя остановить отопление на сутки, для этого у заказчика есть ИБП на час, а потом поселок заводит общий генератор. Нет общего гены можно установить индивидуальный. Соответственно вентиляция как и отопление будут работать бесперебойно.
А сделать так чтобы не было аварийных остановов это наша задача и мы ее выполняем.

 

Да, зацепила БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ЛОЖЬ, которую мне приходится разоблачать.
Теперь очередное доказательство лжи:
Цитирую пост, меня так "зацепивший", первый из общения многосерийного (инет все помнит!, предупреждаю и напоминаю!):

ВНизу в тепле, это где-то близко к теплу дома. Теперь, после моих инсинуаций и измышлений, у товарища подгорело, и товарищ переобувается в воздухе, и печатает:

Переведу (снова мои домыслы) - от тепла домашнего (другого не видать на чердаке холодном) обратный клапан отделен утеплителем пирога перекрытия. И не внизу-таки ОК смонтирован, где тепло, а НАВЕРХУ, то есть выше пирога утепления перекрытия! От холода чердачного отделен ОК и участок КСД над пирогом перекрытия - 30мм вспененного полиэтилена. Глядим на "мою фотку" с графиком температуры и убеждаемся, что ОТ ОБРАТНОГО КЛАПАНА ДО ТЕПЛА ДАЛЕКО! Да. есть воздух внутри КСД. НО без движения этот воздух впослне себе быстро остывает...
В тепле смонтирован ОК (как писал товарищ РАНЬШЕ) или на холодке? Вопрос риторический, ответа (если представить где-таки ОК смонтирован) - не требует. Зона холодная, плюс КСД (она много больше поверхность для охлаждения имеет чем канал круглый) остывает больше, чем просто круглый канал.

Я подожду, меня не парит, фото и видео "пруфов" с реального объекта, я пока остаюсь при своих - товарищ @Firemuster, присвистнул (глагол должен стоять другой, но правил мы не нарушаем) для красного словца, нет никакого объекта живого. И РЕКОМЕНДАЦИЯ ЕГО ПОДЛЕЖИТ КАК МИНИМУМ СЕРЬЕЗНОМУ ОСМЫСЛЕНИЮ ОПЫТНЫМ МОЗГОМ. Опыт сей, даже если оный есть или был - НЕ ПОДЛЕЖИТ КОПИРОВАНИЮ БЕЗ БАШКИ!

Ах, да, нужен "пруф" про стук клапанов обратных? Товарищ опытный монтажник не слышал этого стука? Товарищ точно видел эти ОК и держал их в руках? Мне-то далеко ходить не надо, от моего рабочего места до источника обратных клапанов в нашем цехе - метров 8 идти. И я даже вчера "видос запилил", да не стал выкладывать загодя, до нужного времени. Ну. шо ж, товарищ расписался в очередной раз в некотором своем...

 

Видео файлы напрямую нельзя на Форумхаус класть, пришлось вспомнить про Ютуб и выложить сюда. Пытаюсь впилить ссылку
Извиняюсь, чукча - не оператор, и режиссер - такой-себе, но стук тут налицо.

И если этого стука (лично я слышу и на видео) не слышал ни пусконаладчик через диффузор с КСД, ни Заказчик в спальне своей при стоп-машина, то либо оные имеют "особенности слуха" (у меня не раз были слабослышащие Заказчики, никаких наездов в их сторону!), либо клапанов этих нет на объекте (гипотетическом, веры - нет!), а если оные есть-таки - то может быть они не открываются (как минимум некоторые?). Последние мысли опять наводят на домыслы о том, что нет НИКАКОГО объекта с описанной системой...

Это конечно же все опять мои домыслы, но я этими домыслами не одного "оппонента" уел уже. И уем еще, если Бог даст оппонента поинтереснее. Этот товарищ - был пока интересным, надо признать.

 

Лег я спать в 22.30, отключилось питание во всей деревне/поселке/районе на ... ДО прихода дежурной смены например. Или до того момента, как некий "диспетчер" проснется и даст команду спящей "дежурной бригаде" заняться своим делом НЕ БУДЕТ ПИТАНИЯ И не включится установка? Или до того момента, как проснусь ЛИЧНО Я, кроме меня НЕКОМУ В МОЕМ ДОМЕ РАЗБИРАТЬСЯ С ИНЖЕНЕРКОЙ.
Если не заморочусь лично я, то что, при допустим минус 15гр С снаружи дома не успеет остыть канал на чердаке?
ИЛи мой пример с моим сном и стартом (дай Бог) электропитания примерно в 8.20 - не жизненный? Про ИБП "не орущие" я Вас лично спрашивал, а вдруг оные есть и они не будут своим бипером будить меня 9или пользователя системы с ИБП "домашним"). Так что. есть такие, известны ли они Вам лично?

это все вопросы (кроме последнего про ИБП) - риторические, после моих домыслов только особо упертым и упоротым не доходит обычно. Есть еще особо больные лиди, но мы ж вроде не про медицинские случаи? Или Вы уникальны и в этом?

 

А с поступлением пыли с чердака как-то планируете бороться?