Бойлер косвенного нагрева из нержавейки нужны советы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А почём такие бойлеры продают как в Вашем видео, можете подсказать?

 

Если честно уже не помню...

 

@777uran777uran,

Что за бойлер 150-200л у Вас был?
Всё таки 150 или 200? Кто производитель, марка? 0,8-0,9кв.м - площадь т/о - как определяли? Диаметр и длина змеевика известны? Бойлер теплоизолирован?
AQUASTIC, NORDTRON настенные и 150 и 200 литров, змеевики там одинаковые 0,84м2 по паспорту, диаметр 25, длина - ?, естественно заводской бойлер теплоизолирован.

Каким насосом подавали теплоноситель, на какой скорости?
Насос котловой, на 3 скорости около 80-85 Вт

В момент нагрева расход ГВС был, какой?
0

Как и чем (какой прибор) и в какой точке измеряли температуру в бойлере?
Стандартный датчик NTC бойлера в штатном месте установки на бойлере (в гильзе)

Каким котлом грели? 8-9 Квтч как определяли мощность? Чем измеряли температуру теплоносителя, где именно установлен термометр по которому Вы определяли t теплоносителя?
Котел VAILLANT VU 242/3-5, мощность и температура нагрева устанавливается в диагностической системе котла. Температура теплоносителя от датчика NTC на выходе из первичного теплообменника котла указана на экране котла в режиме реального времени.

Какие временные промежутки были в цикле нагрева котла? Неужели так и не догрели теплоносителем +75С бойлер с +55С? Финально до какой максим. t удалось нагреть бойлер, сколько на всё ушло времени и сколько циклов с паузами нагрева котла было до максимума нагрева?
Пока вода в бойлере холодная и дельта большая, греет хорошо - на выходе змеевика на 20-25 градусов меньше подачи, но с уменьшением дельты котел начал останавливаться из-за перегрева теплоносителя, простой несколько минут (2-3-5) и следующий цикл. Бойлер догрел, но количество циклов уже точно не скажу - от 5 до 10, время нагрева не засекал.

Изучал теплопередачу при низкой дельте температур и свое мнение изложил выше.
Повторюсь, что схема теоретически работоспособна с оговорками, но стандартный БКН врядли заменит. Для преднагрева хороша. Спорить и что-то доказывать не намерен. Действующий образец много чего подтвердит или опровергнет.

 

@DKuchko, да мы и не спорим, просто обсуждаем
Хоть бы модель и марку насоса написали, 3-я скорость и 80вт эт разбег пр-ти может в 2-3 раза отличаться.. ну да Бог с ним, Вы вроде начали за конкретику, а завершили "уже не помню и то и это", хотя в целом с Вашими замерами несогласия особо то и нет, всё говорит о том что в Ваш бойлер работал штатно - ровно так как и замышлял его производитель, оптимизируя себестоимость изделия в соответствии со среднестатистическим использованием данного типа оборудования потребителем! производитель БКН не рассчитывал что Вы захотите от него чуть большего
Просто для непрерывности работы котла Вам нужно было при уменьшении дельты убрать нагрев на ~50% и котел бы догрег всё до конца без остановок!

Заводской БКН в большинстве случаев не рассчитан на мгновенный поддерживающий нагрев компенсирующий пиковое потребление ГВС более расчётного значения, в паспорте изделия завод это не указывает, иначе бы потребители покупая столь не дешёвое изделие выбирали бы с максимальным змеевиком, и была бы ни кому не выгодная гонка длинных змеевиков среди бойлеростроителей! А по поощади змеевика не все люди могут понять мало это или много. Потому покупая заводской БКН покупаешь кота в мешке и по этому параметру тоже! Просто покупая кота в мешке с известным брендом, на душе легче и готов за это облегчение переплатить, на чем бренд и зарабатывает! есть вина и продавцов, которым всё равно что втюхнуть потребителю, например у людей большая семья, один набирает огромную ванную, второй долго моется в душе, третий посуду моет вручную и все могут совпасть! Покупателю не приходит в голову что это важно сказать, продавцу не приходит в голову спросить, и втюхивают им хорошо если ещё 200л косвенник. а котёл у них ТТ и качегарит не непрерывно! Разумеется 200л воды залпово за 30минут всем может и не хватить, зато потом вся семья привыкает к дисциплине.
И совсем иная история когда делаешь БКН как тебе надо сам, всё можно померить и посчитать и оказывается что добавить змеевика - никакая не проблема!

Чем меньше дельта тем чаще котёл отключается, но если бы змеевик-теплообменник был больше, то и съедал бойлер бы быстрее тепло даже при уменьшении дельты!
Ну как бы всё тоже самое как и с любой другой нагреваемой средой в СО - возьмите на мощный котёл и большое холодное помещение запитайте недостаточное кол-во радиаторов отопления (малая пов-ть теплообмена), топите по-полной котёл и ругайте его за то что он перегревается и тактует, радиаторы горячие, а в помещении холодно, медленно прогревается! Здесь полфорума в таких вопросах плутает в 3-х соснах! вроде и стены без дыр и форточку закрыли...

Физика процесса та же - что радиаторы греть, что тёплый пол, что бойлер или ТА, или калорифер, или любой иной тип теплообменника.
В теплообмене всё просто - дельта t двух сред, S пов-ти теплообмена, скорость и тип теплоносителя!
На заводе это будет сделано или баба Люба настряпает - физике процесса фиолетово!
Всё ровно также со змеевиком отбирающим тепло!

Действующий образец он конечно всё покажет! И от того как и каким его сделать будет зависить подтвердит оно или опровергнет! пока что эксперименты с заводским БКН говорит об их ограничениях.

 

Интересная тема. Тем более после покупки конденсационного котла, где максимальная температура на ГВС 60градусов.

 

Есть данные в мощности теплопередачи. Я проверял в проточном режиме. Работает мой бойлер. Площади теплообмена маловато- 1 квадрат и температуры теплоносителя не было нужной. Указано 19кВт при 85С теплоносителя. Каких-то параметров не хватает, не помню. Но факт есть факт- душ был немного прохладным, +38 держалось, но это смотря кому. Я просто горячий люблю.

 

А какая t бойлера была и расход гвс примерно?
В проточном режиме, в смысле наоборот бойлером змеевик грели?
Маловато 1метра, эт да.

 

Мысль здравая, но котлы в эксперименте УЖЕ работали на МИНИМАЛЬНОЙ мощности 8-9 квт.

Более опытные товарищи (в том числе и на FH) утверждают что теплопередача во многом зависит от движения слоев воды, граничащих со змеевиком. Даже сильнее, чем от материала и формы змеевика. Т. е. нижний змеевик может быть очень горячим, а слои воды возле верхнего змеевика могут прогреваться медленнее чем хотелось бы.

 

Всё верно, такая тенденция может иметь место, но всё то же самое характерно и для любого заводского БКН, для его нижнего змеевика, так ведь?
Ровно всё тоже самое и про движение нагретых слоёв воды по высоте ёмкости вверх!
Т. е. обоих случаях нагрев идёт нижним змеевиком! Но! Самодельный можно сделать длиннее и повысить скорость и предельную t нагрева! Это даст чуть-чуть более высокий кпд бойлера и чуть больше удобства параллельного догрева при расходе гвс - увеличение пикового потребления гвс при работающем котле!
И в обоих случаях потребление тепла ведётся из верхней части бойлера!
Небольшое преимущество заводского БКН в том что при наличии давления и полном заполнении ёмкости можно выкачивать гор. воду из самой-самой верхней точки бойлера, т. е. вода будет ну прям-самая-самая горячая из того что в бойлере есть!
Выкачивая тепло змеевиком имеем диапазон температур воды прилегающей к верхнему змеевику, к счастью этот диапазон не будет превышать 0,5-3С, это зависит от t бойлера в целом, теплоизоляции, высоты и диаметра ёмкости, оптимальности и высоты намотки и длины верхнего змеевика!
t ГВС также будет ограничиваться тем что верхний змеевик являясь теплобменником имеет кпд мёньше чем 100%, и то о чём Вы справедливо заметили (движение слоёв воды вокруг змеевика) окажет влияние на снижение кпд! И это конечно основной минус данной схемы в дополнение к вышеописанному!
Но мы ж всё хотим сгладить, верно! Поэтому вспоминаем, что:
- вода является жидкостью с относительно низкой вязкостью (это не кисель!), перемешивание и теплообмен между смежными слоями воды происходит весьма интенсивно (не мгновенно конечно!);
- в объёме БКН в моменты нагрева или разбора тепла образуются дополнительные конвективные потоки, ускоряющие теплообмен;
- для повышения кпд верхнего змеевика лучше исполнить его длину с хорошим (1,5-2,5раза) запасом, о чём говорили не раз!
- по-возможности верхний змеевик нужно расположить максимально в верхней части, без крайностей конечно, чтоб не торчал из воды!
- ёмкость для бойлера лучше выбирать более узкую и высокую чем низкую и широкую! Но это правило относится к любому типу бойлеров;
- чтобы чуть уменьшить потери важно не забывать что бойлер надо оптимально теплоизолировать (стенки, дно, крышка)
Ну вроде бы всё тоже самое что и общеизвестно!

Зато (опять 35! ) небольшое снижение кпд из-за исп-ия верхнего змеевика с лихвой перекрываем прочими достоинствами:
- БКН с 2-мя змеевиками не требует давления, соответственно подходит пласт. бочка или еврокуб, с ограничением до +60-70С; т. е. за те же деньги чем заводской БКН можно сделать в разы (!) больший объём косвенного (!) бойлера-ТА, ну ни в чём себя не ограничивая - надо 500-1000л? - легко! в страшном сне приснится цена БКН 500-1000л от Buderus или Viesmann или др!
- Безопасно юзать ГВС любой температуры (а не только от +55-60С), от максим. t вплоть до +35-40С, если приспичит! Из этого вытекает возможность использования с любыми типами котлов, а не только с высокотемпературными! А это снижение теплопотерь всего оборудования, уменьшение расхода теплоизоляции (бойлер, трубы), упрощение циркуляц. схем, бОльшая безопасность, ниже капзатраты (!), ощутимо (!) выше ресурс всего вообще оборудования в нагревающих контурах (котёл, ТЭНы, насосы, клапаны, уплотнения и пр!). Отличная возможность запитать такой бойлер летом от любого типа солнечных коллекторов, вплоть до недорогих самодельных - а коллекторы не всегда дают высокую t нагрева, часто диапазон +40-55С остаётся не востребованным, а здесь может пригодится и он! Но это просто бонус.
- Ну и не забываем что никто не ограничивает ёмкость пластиком! Пожалуйста - нержавейка упрощённой конструкции не требующая давления спокойно выдержит любые нужные t нагрева вплоть до +90-95С, если нужно! Зато полезный безопасный диапазон её использования с 2-мя змеевиками будет +35-95С! Обычный заводской БКН с +55-95С явно проигрывает, пусть даже имея чуть-чуть больший сравнительный мгновенный кпд по ГВС.
Ну и под давлением в режиме до +95С насколько упадёт ресурс заводского БКН? Открытая нормально сваренная ёмкость его переживёт! Её кстати и обслужить (помыть почистить) изнутри можно!

Суммарно и по большинству параметров нормально (!) сделанная самоделка с 2-мя змеевиками гораздо выигрышнее заводского БКН
Если "более опытные товарищи" ещё что-то скажут интересное, то сообщайте - обсудим!
Кстати, надеюсь они в курсе, что ТА с 2-мя змеевиками это не придумка данной темы, а вполне себе штатное промышленно выпускаемое оборудование, такое же как и ТА с 3-мя змеевиками! просто его применение часто не усадебно-бытовое, привычные бытовые 1-змеевиковые решения как бы просто являются упрощёнными, и в более серьёзных условиях (давления, объёмы, температуры) не применимы, ну эт так к слову для "более опытных товарищей"
I am sorry, опять холивар

 

Есть реально работающие схемы по такому принципу? Без давления?
Можно воду из такого бойлера пустить на полотенцесушители? Или еще один змеевик намотать?

 

Нет сомнений, что работают и будут работать. Не полотенчик видится более грамотное решение- еще один змеевик. Можно, конечно, и водой из жбана. Но там все же будет испарение воды, а значит увеличение жесткости до очередной замены содержимого жбана.

 

Я вот тут подумал. С вариантом безнапорного бойлера, мы получаем тот же эффект что и с двухконтурным котлом. При включении двух точек водоотбора получаем увеличение скорости протока, что приводит к снижению температуры воды. Что не происходит с полноценным бойлером косвенником.
Ведь так? Если нет, растолкуйте.

 

Конечно так, опять приходим к температурным качелям. Еще обратите внимание, что если переборщить с длиной нижней гофры, то возможна ситуация, когда теплоноситель на выходе может остыть ниже положенного (например при длительном максимальном разборе ГВС), что не для всякого котла "гуд", особенно если принят низкотемпературный режим работы бочки. Следующий минус - когда система стоит, температура воды в верхнем змеевике = температуре жбана, когда стоячая вода из змеевика заместится свежей, то она уже не будет такой теплой. Наверно эти минусы с лихвой покрывает один жирный плюс - ЦЕНА вопроса.
Себе сделаю такую как временную, а там посмотрим на очучения по комфорту.

 

Провел расчеты, к сожалению бойлер из пластиковой тары с двумя тенами из нержавеющей гофры по 50 метров работать не будет.
При +60 в бойере вода в 15 гофре 50 метров с +20 будет нагреваться всего до +38 градусов при потреблении 20 литров в минуту

 

20л/мин это огромный расход. 8-12л/мин больше не нужно. Да и потенциал в бочке поднять.