1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,87оценок: 230

Погреб с "изюминкой", да не просто с "изюминкой", а...

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем NOnono_13, 16.01.16.

  1. andeich
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    79

    andeich

    Живу здесь

    andeich

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Северодвинск
    В любом случае делая что-то самостоятельно мы рискуем. Думаю, что о надежности Эйфелевой башни тоже было немало споров...
    Человек подумал, посчитал, решил, сделал, поделился с нами своей идеей и её реализацией за что большое ему человеческое спасибо!
    Может и не нужно вносить смуту в его душу, по крайней мере так настойчиво. Во первых даже критики признают, что наверняка все будет хорошо, во вторых даже если и будет не так, то в погребе люди проводят совсем немного времени и вероятность разрушения именно в этот момент довольно мала.
    Просчитанные и проверенные конструкции тоже имеют свойства иногда разрушаться.
    Так что каждому решать, что делать а что нет. Автор ведь не навязывает никому свою конструкцию, а если будут разрушения, то он обязательно предупредит об опасности такой конструкции.
     
    Последнее редактирование: 10.02.16
  2. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.349

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В расчётах я не сильна, но чисто "на вид" мне было б страшно туда идти. Сомневаюсь очень. В таком строении я бы хотела надёжность на 200%. Мне реально страшно за последствия, полной гарантии прочности не ощущаю.
     
  3. Bosy047
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    10.031

    Bosy047

    Живу здесь

    Bosy047

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    10.031
    Адрес:
    Воронеж
    а давай те Вам отдельную тему сделаем, будет интересно и придумать и обсудить и потом строить под всеобщим технадзором. у меня есть идея как Ваш погреб в склон врезать:|:
     
  4. andeich
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    79

    andeich

    Живу здесь

    andeich

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Северодвинск
    К чему этот пессимизм? Мне эта конструкция интересна, она уже явно работоспособна. В зависимости от степени своих страхов, но при желании создать что-то подобное, можно уменьшить выпуск кирпича и прочность возрастет.
     
  5. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Челябинск
    Вот смотрите.
    Упростим задачу: не будем брать во внимание что кирпичи удерживает уменьшающийся радиус окружности, что их удерживает раствор, что на внешние края давит земля.
    Обойдемся длиной боковой поверхности конуса (в вертикальной плоскости), длиной замыкающей плиты (в том же вертикальном разрезе) и диаметром стен погреба.
    Погреб имеет внутренний диаметр - 3 метра. По средней линии стен - 300 +25 = 325см
    Наклонная часть конического купола - 17 рядов по 7,5 см (6см кирпич + 1,5см раствор) = 127,5см - здесь я еще больше упростил (дадим фору тем кто считает что упадет) приняв стену за вертикальную а не наклонную имеющую еще большую высоту. Возьмем за основу - 127,5см - длина (высота) боковой поверхности купола.
    Замыкающая плита - 150см. Возьмем по средней линии боковых стен 150-25 =125см

    В итоге получим трапецию с нижним основанием 325см, боковыми поверхностями по 127,5 см каждая и верхним основанием в 125 см.
    Сложим длины верхнего основания и боковых сторон 125 + 127,5+127,5 = 380см.
    А нижнее основание нашей трапеции = 325см.
    Куда будем падать?
     
  6. Pushkinz
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    24

    Pushkinz

    Участник

    Pushkinz

    Участник

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Кама
    Отличный пример апроксимации, Павел! Если бы элементы были из металла или хотя бы из монолита, то расчетная схема была бы принята суровым преподавателем — садитесь, пять.

    А так как конструкция из кирпича «склеенного» раствором, то представьте работу вашей схемы, собранной из старой заржавевшей лисапедной цепи, звенья которой ооооочень плохо, но ГНУТСЯ! Даже допустим, верхнее основание дополнительно прихватили сваркой (ж/б плита). Куда будет падать?)

    Повторюсь, самый нагруженный (опасный) элемент, на первый взгляд, — первый сдвинутый от стенки кирпич. И вопрос не в форме «купола», а к РАБОТЕ его ЭЛЕМЕНТОВ. Самый опасный участок в ЭЛЕМНТЕ (скорей всего) — между 2 и 3 зоной (см. картинку). Осталось высчитать внутренние напряжения и сравнить с минимальной несущей способностью пережженого увлажненного кирпича. Может, всё и пройдёт по циферам.

    Для интересующихся как может пойти разрушение: 1. микротрещина -> 2. трещина -> 3. разрушение элемента -> 4. перераспределение нагрузок -> см. п. 1.
     

    Вложения:

    • fh1.jpg
  7. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    322

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На этот погреб действуют две силы: 1-давление грунта на вертикальные стены погреба. 4 метра на выдавливание. 2-горизонтальные силы на свод погреба. Правильно пишут самое боьшое напряжение в первых кирпичах. Получается на плечо 3м/2=1.5м давит весь грунт. снег и тд и все держится на 20см раствора! Хорошая изюминка..Понял бы если бы для тещи делал.
     
  8. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Челябинск
    Самый нижний кирпич шестнадцатиэтажного здания сильнее нагружен или слабее, по сравнению с нижним кирпичем рассматриваемого нами купола?
     
  9. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Челябинск
    Как вижу я движение кирпича. Чтобы кирпичу начать выпадать из кладки ему нужно начать двигаться в сторону центра одновременно поворачиваясь внутренней (к центру кладки) стороной вниз, а наружной стороной вверх.
    Двигаться к центру ему не дадут кирпичи и клинья из раствора с боков. Да и сила сжатия кирпича не даст ему двигаться внутрь конуса. Начать вращательное движение не дадут как зажатые с боков кирпичи так и давление грунта на внешнюю верхнюю поверхность.
    Как же ему тогда выпадать?
     
    Последнее редактирование: 12.02.16
  10. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Челябинск
    @Pushkinz,
    На срез будет работать не один кирпич, а как минимум половина окружности одного ряда.
    То есть примерно 4,7м кирпича в нижнем ряду, и с уменьшением вверх.
     
  11. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    322

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот только там не сжатие.
     
  12. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    322

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Примерно как на картинке сверху
     
  13. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Я писал, что угол распространения давления равен 45 градусам.
    Вот Вам рисунок. Угол распространения давления в кирпичной кладке определите сами. Безымянный.png
    А зачем тогда пишите полстраницы доказательств? Не вижу логики в словах и действиях.
    А это что? Не советы. Опять слова и действия не логичны.

    Вы уж определитесь: доказывать или не доказывать, советовать или не советовать.
     
  14. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    "Бегать" на глубину 4,5 метра по 20 ступенькам удобнее, чем спускаться в погреб через вертикальный лаз по приставной лестнице, как это в Вашем погребе (я утверждаю только это). Ясно, что у Лужкова лифт, и что он удобнее, чем мои 20 ступеней).

    А тут Вы просто рассмешили меня. У нас десятки миллионов людей живут в пятиэтажках без лифта. В день по несколько раз понимаются-опускаются, кто на третий, а кто на пятый этаж. А Вы про два- три раза в месяц рассуждаете.
    Ну опять Вы пишите интересные вещи. Эта формула хороша для Вас. Вы на фото повнимательней посмотрите. У зятя рост 191 см, а у внука (9 класс) уже 183 см. Вы ещё эту
    формулу членам сборной России по баскетболу покажите, или, наоборот, артистам театра лилипутов. И расскажите какие им ступеньки в свои погреба отливать.

    А это мне вообще не понятно. Стабильнее сухо или стабильнее сыро? И где? В пустыне или в степи, в лесу или пойме реки? Там, где УГВ 1метр, или там, где УГВ 31 метр? Везде все по разному.
     
  15. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Челябинск
    @NOnono_13,
    С возвращением.
    Не узнавали ли у дочери/зятя нет ли на стенах лестницы кружака?
    И не обмерзает ли тонкая стенка в погребе на стыке погреба с лестницей?
    То есть, имеет ли смысл поставить еще одну дверь на лестнице для организации тамбура или же в этом нет никакой необходимости.

    ПС. Или же может утеплить стены и крышу выхода чем либо снаружи? Вместо установки дополнительной двери.
     
    Последнее редактирование: 18.02.16