1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,31оценок: 13

Разработка GSM модуля для управления электрокотлом - 2

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем Avoronkov, 14.01.16.

  1. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Так все таки у вас OpenTerm что ли включен?
    ПИД регулирование работает путем замыкания/размыкания реле, которое включает и выключает котел.
    Каким образом ваш котел реагирует на БКН? В нем свои датчики есть?
    Модель котла скажите уже
     
  2. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Скройте график температуры улицы. Тогда масштаб хотя бы измениться
     
  3. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Вы там не путаете с ПЗА?
     
  4. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    ПИД инерционный. Когда температура достигла требуемой, некоторое время он еще будет перегревать, пока амплитуда колебании не "утрясется".
    Вот
    upload_2018-3-25_20-54-38.png
    Видите, сперва перегрел, и только через 2 часа более менее вышел на режим. Если бы у меня в расписании не было повышение температуры, то он бы устаканился, а не полез вверх в 23 часа.

    Смотрите тут есть гиф-ка работы ПИД
    https://ru.wikipedia.org/wiki/ПИД-регулятор

    Тоже самое происходит, если температура ниже заданной. Несмотря на гистерезис в 0,1 поисходит запаздывание. Котел включается, но дом еще продолжает остывать, а ПИД еще не вышел на режим.
    upload_2018-3-25_21-2-38.png
     
    Последнее редактирование: 25.03.18
  5. Fenix747
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    360

    Fenix747

    Живу здесь

    Fenix747

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    Котёл Протерм, нет там никаких протоколов кроме вкл-выкл от термостата :).

    В бойлер естественно внедрён датчик от котла и он смотрит за температурой в бойлере и по мере надобности переключается на нагрев ГВС, о чём Zont не подозревает.

    Картинки я не так сохранил на компе и не мог понять что не так.

    Вот перегрев:
    Zont1.jpg
    Вот недогрев:
    Zont2.jpg
     
  6. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Все верно, у вас прошло слишком мало времени для стабилизации. У меня это занимает около 2х часов. См. выше, что я писал.
    У вас еще это осложняется тем, что температура теплоносителя "портится" БКН.
     
  7. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Покажите ночной график полностью. Дальше 3х часов ночи. Наверняка там устаканилась температура.
     
  8. Fenix747
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    360

    Fenix747

    Живу здесь

    Fenix747

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    Так о какой стабилизации может идти речь если хоть стабилизируй, хоть не стабилизируй, заданная температура то достигнута, всё должно быть отключено, а он всё за температурой теплоносителя гоняется.

    Во втором случае наоборот - температура уже давно ниже требуемой, а котёл спит как сурок.

    Вот этих двух моментов я понять и не могу. Я думал что будет как с ПЗА, смотрим температуру на улице и сообразно ей греем теплоноситель, но уж включать то котёл надо в любом случае при уходе температуры ниже требуемой и отключать при достижении заданной. Просто разница с ПИД как я думал это слежение за изменением температуры и корректировка температуры теплоносителя по динамике изменения температуры в доме. Только я полагал что уж вкл-выкл то обязан быть в любом случае по пересечениям температуры вниз-вверх. В противном случае я не вижу вообще никакого смысла в этой функции.
     
  9. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Нет, не верно. Если он выключит подогрев, а не ограничит его, то из-за инерционности системы, будет большой размах температуры в комнате. А постепенным ограничением температуры теплоносителя регулятор выходит на заданный режим - в этом и есть смысл ПИД-регулирования. Когда его не было, графики выглядели так:
    upload_2018-3-25_21-18-34.png

    Большой размах температуры теплоносителя. Т. е. батареи то горячие, то теплые. И большой гистерезис комнатной температуры.
    Теперь же графики выглядят так:
    upload_2018-3-25_21-20-40.png
     
  10. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Вы возьмите в толк, что система инерционная. Не может быть мгновенной. Дом еще остывает, пока котел разогревается (пока не догреется до нужной температуры) и, наоборот, дом уже перегрет, котел выключился, но теплоноситель то еще горячий и идет перегрев.

    С ПЗА вообще не менее суток нужно, чтоб температура теплоносителя устаканилась.
     
  11. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Так работает релейный режим.

    А ПИД вычисляет новые данные на основе предыдущих.
    Происходит это:
    upload_2018-3-25_21-29-6.png
    И на это нужно время.
     
  12. Fenix747
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    360

    Fenix747

    Живу здесь

    Fenix747

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    Совсем нет. Он моментально реагирует на изменение температуры за бортом и меняет температуру теплоносителя.
    Ну так пусть не мгновенно реагирует и прогревает, с этим я согласен, но если температура превышена, то какой смысл и дальше то топить? Почему он при уходе температуры ниже заданной не греет?

    Если я ставлю режим ПЗА, то всё чудесно работает и ничего не перегревает.
     
  13. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Разговор впустую. Вы не хотите понять что такое ПИД-регулятор.
    Потому что температура теплоносителя все еще выше расчетной температуры (той, которая вычисляется посредством ПИД-регулирования). Как только расчетная температура будет выше температуры теплносителя, котел включится. На вычисление правильной расчетной температуры требуется время, она не сразу вычисляется, а уточняется с каждым шагом. Что-то типа регрессионного анализа. Это есть ПРИНЦИПИАЛЬНО в ПИД, иначе это не ПИД.
     
    Последнее редактирование: 25.03.18
  14. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Вот, как только это произошло, котел включился
    upload_2018-3-25_21-50-17.png
     
  15. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Если вам это не нужно, то используйте ПЗА, если вас устраивает. Я не смог настроить ПЗА, кривые не подходят под мой дом. Я очень рад появлению ПИД, поскольку теперь батареи теплые всегда одинаково)