Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да. Вы опять чего-то не понимаете.

 

Эффект видно сразу прямо в процессе замешивания. Вы попробуйте в гравитационной мешалке замешать правильно с соотношением воды 0.4-0.5 от цемента Без пластификатора все к стенкам прилипнет. После того как бетон с С3 застыл, у него появляются новые свойства, он очень плохо впитывает воду, она долго лужами стоит, эффект заметен и сверлить такой бетон перфоратором сложно. Меня результат полностью устраивает и я не вижу трагедии в применении нормального пластификатора. Функции свои он выполняет, повышается прочность, повышается морозостойкость, повышается водостойкость. А если еще и фибру добавлять и вибратором укладывать, так вообще ни одной трещины не будет. Экономить цемент я не вижу смысла, мне пластификатор нужен чтобы нормально размешать бетон с малым количеством воды. Это основной момент на который многие почему-то закрывают глаза и делают как попало и получают из тех же ингридиентов марку 100 или даже меньше, когда легко могут сделать 300-400 не переливая лишней воды и используя строительную химию в верных пропорциях согласно инструкции.

 

А что мешает, по старинке, добавить цемент с водой с сохранением в/ц соотношения?
Ведь делали даже литые бетоны до эпохи пластификаторов...?
И судя по высоким ценам на качественные СП, это даже дешевле будет?

ЗЫ: А зачем в гравитационной мешалке мешать бетон с в/ц 0.4-0.5 ?
Разве это не мазохисткая попытка экономить цемент?
Мы с Вами уже длительное время на разных форумах ведем диалог "глухого со слепым"
Я Вам о "Золотой середине в расходах на бетон", а Вы мне "О максимальных возможностях не оглядываясь на трудности и затраты".

ЗЫЫ: Эффект от применения С-3, Вы видите сразу, я не вижу. Отзывы о нем в Леруа 50 на 50 процентов. Опять верю/НЕверю.
Вот ВЫ видели, хотя бы один протокол измерений доказывающий полезные свойства С-3 в тех цифрах которые написаны на этикетке?
Ведь производитель СП, прежде чем его продавать, ОБЯЗАН произвести соответствующие испытания с необходимым документированием!

 

С3 не вчера придуман, его активно еще в СССР применяли Сегодня на рынке есть пластификаторы нового поколения, но для большей части населения они не доступны, их или нет в рознице или купить в маленькой таре сложно. С3 самый доступный для населения пластификатор. Добавление цемента не изменит картину! Все так же прилипнет к груше мешалки и кроме перерасхода материала ничего не добьетесь. Соотношение вода/цемент имеет ключевое значение на прочность и долговечность бетонной конструкции, печально что вы этого так и не поняли. Пластификатор позволяет замешать с таким соотношением в самой обычной гравитационной мешалке не напрягаясь, а без него ничего хорошего не получится.

 

Про доступность это наверное не про большие города - в сетевых магазинах да и в интернет-магазинах предложения от 1 литра до 10 литров, предостаточно и С3 и суперпластификаторов разных.
Вот на периферии возможно в магазинах и дефицит.
Что до того получается или нет - получается и не прилипает, наверное от ручек зависит. Как сказано было выше - вопрос религии, и оба варианта имеют право на жизнь.

 

@fgh, Печально, что Вы не понимаете, что такое эффективность и экономическая выгода. Она измеряется в рублях.
Бетон для строительства частного дома одной и той же марки можно сделать как с применением СП, так и без его применения.

Мой вопрос в том, что выгоднее в денежном выражении?

Для ответа на этот вопрос нужно знать реальные количественные показатели итогов применения СП в самомесе. (Так насколько С-3 снижает водопотребность?).

Вы же вместо конкретного ответа опять про историю…, про СССР…

ИМХО: При текущих ценах на СП и неясности их реальных свойств, ДЕШЕВЛЕ и НАДЁЖНЕЕ месить бетон без суперпластификатора, дополнительно добавляя необходимое количество цемента!

 

Польза от пластификатора не ограничивается денежным вопросом: там еще есть такие понятия, как "удобство укладки" и т. п. Все это надо рассматривать в комплексе, а не по отдельности.

 

Вы же сами, вчера, отвечали на этот вопрос, в сообщении 1560. Ответ написан, на, выложенной Вами инструкции.

 

Удобство укладки - это подвижность бетона, она также может быть достигнута с помощью СП или путем добавления цемента и воды, не нарушая в/ц соотношения...и все это имеет денежное выражение...

 

@Vladn0156, хотите терять марку и характеристи - теряйте! Вас никто уговаривать не собирается! Цена пластификатора копейки, прибавка 12 рублей к мешку цемента сделает погоду для вас? Стоит экономить на этом?

 

Я там задал вопрос

 

Там есть ответ на Ваш вопрос. Просто нужно прочитать внимательно инструкцию, включить логическое мышление и сделать вывод.

 

Я хочу ясности. У Вас много постов с буквами, но нет с цифрами.
Я уже просил Вас нормально подсчитать, чтобы была ясна экономическая выгода.
Вы ответили, что не обязаны это делать...
А сейчас вылазят 12 рублей на мешок. Ну сделайте нормальный расчет, чтобы было ясно, что он взят не с потолка!...

 

@Vladn0156, Математика за 4 класс средней школы. 300 рублей стоит канистра пластификатора в 20 литров, 800мл пластификатора - максимальная доза на 50кг цемента, при желании ее можно уменьшить, но посчитаем максимальный расход. Внимание вопрос: Сколько будет стоить 800мл? Стоит экономить на этом?

 

Мешок С3 20кг примерно 1500 рубликов стал. Это примерно 40литров 35%процентного жидкого. Добавляю на замес (25кг цемента) ~0.3литра. На 100кг цемента примерно 1.2литра.
А это прибавка к цене мешка вроде около 18-19 рублей.
Так всё прикинул? В математике не силен, Но С3 использую!