Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Моё мнение такое. Считать выгоду/ не выгоду одного только пластификатора не имеет смысла. Конечное соотношение цены/качества бетона складывается из многих составляющих: это и цена компонентов, и цена их доставки, причём из разных мест, и ещё многое другое.
Есть простые на вид вопросы, на которые порой трудно ответить, и поэтому трудно добиться оптимального соотношения цена/качество.
Что выгоднее покупать: мешок цемента м-400 за 285 руб. или мешок цемента м-500 за 335 руб?
Что выгоднее: купить и привезти отдельно песок и отдельно щебень, или купить гравсмесь, которая состоит из одного ковша щебня и одного ковша песка, загруженного в один кузов, а может купить ПГС?
Что выгоднее песок из карьера за 400 руб. тонна, или речной мытый песок по 650 руб. тонна, при одинаковой цене за доставку?
Что выгоднее: завезти сегодня КамАЗ щебня (из расчёта на этот и следующий год) или в этом году ЗиЛок и на следующий год ЗиЛок?
Какой выгоднее купить бетоносмеситель: 120 литров за 9100 или 200 литров за 14000; китайский за 8000 или венгерский за 17000 при одинаковом объёме барабана?
Таких вопросов может быть ещё не один десяток?
Может быть ситуация, когда сэкономил 1000 руб. на цементе, но переплатил 2200 за песок и щебень, или 1600 руб. на доставках.
При таком раскладе считать экономическую целесообразность применения пластификатора не продуктивно. Нужно считать весь бетон, в комплексе, включая применяемые механизмы.
Мне кажется, что так правильнее, хотя на истину в последней инстанции, не претендую.

 

Вы правы и ваш основной посыл мне понятен. Не спорю. Просто дополню вашу сентенцию.
Мне понравилась такая фраза инструкции на СП (копипаст с СикиПласт - О! Стихи ):
Применение добавки ... позволяет получить бетон высокого качества, но необходимо придерживаться общих правил производства и укладки бетона...
За свежеуложенным бетоном необходимо ухаживать, и обеспечить необходимые температурно-влажностные условия до набора критической прочности.

Другими словами, к общей стоимости "в комплексе" нужно добавить затраты на "уход" за бетоном...
И еще, это из "преимуществ":

...позволяет достичь:
...
- отличную обрабатываемость, тем самым уменьшить затраты на укладку и уплотнение бетона;
- значительного повышения прочности в ранний период, что дает возможность уменьшить или совсем исключить процесс тепловой обработки, ускорить оборот опалубки, уменьшить срок набора бетоном критической прочности;

Другими словами, к общей стоимости "в комплексе" нужно добавить время аренды вибратора, опалубки, перерыва в строительстве...

 

У разных добавок могут быть разные 'полезности'! Тот же жидкий С3 так сказать модернизируют, прибавляя к ним доп компоненты и им портного производства.

 

Аренды вибратора? У вас что своего нет? Это вещь первой необходимости, важнее бетономешалки. Уход за бетоном проще некуда, накрыть пленкой и держать его влажным. В идеале перед пленкой укрыть мокрыми опилками все и поддерживать влажными их. Удорожание ну просто космическое Поражают некоторые со своими "заморочками", три копейки жалко на пластификатор и уход за бетоном это не для них! Зачем вы вообще бетонируете, если сразу нарушаете технологию?

 

@fgh, ну может некоторые "сектанты' чистого, и против химии. Например вегаторианцы, поддерживаю их во многом, но мясо нужно для здоровья-минимум В12.
А если и пленка то воду все равно нужно подливать под неё. Технологию многие и не знают 'бетон отведение ' так же как и я впервые столкнулся, нужно было изучать. Может другим и не надо просто.

 

Сакральный смысл, "подливания" воды под пленку расскажете?

 

Впитывается через день) сохнет.
Добавлю: зависит и от погоды на стройке, ветер-жара-сухо-влажно ...

 

Так пленкой же накрыто, при чем тут погода и так далее? Вопрос был, зачем под пленку, которой накрыт залитый бетон, добавлять воды?

 

В первые часы после замеса наступает схватывание, следующий этап - твердение, который не такой быстрый как этап схватывания.
На этапе твердения желательно поддерживать оптимальные условия для прохождения реакции, бетон набирает прочность, ему нужен влажный режим как минимум первые дни в обычных условиях. Вредны ветер, солнце, впитывающие основания итд. Бетон на этом этапе должен быть влажным. Чтобы ускорить процесс используют пропаривание, тогда этапы проходят намного быстрее. Это основы, странно что многие этого не знают, ничего плохого не случится если влажный режим вы будете годами поддерживать, правильно замешанный и уложенный бетон только крепче станет.

 

Потому что все равно сохнет, особенно по краям. Не думаю что кто-то так укутывает, что туда воздух совсем не попадает. Поэтому приходится под пленку водички подливать.

 

После заливки бетона, как только прошла реакция схватывания первоначального твердения бетона, он, бетон, накрывается пленкой. Выдерживается порядка 7 дней, после чего пленка снимается и бетон сушится. Поливать водой, это совершенно лишняя операция, от слова совсем. Бетону от этого ни холодно, ни жарко. Для набора прочности, ему достаточно той влаги, которая сохраняется под пленкой.
То есть, технологически, поливание водой не нужно совершенно, но, чтобы успокоить нервы, безусловно, можно вылить тонны воды, потом бороться с повышенной влажностью в помещении и так далее. Повторю, накрытый пленкой бетон, в поливе не нуждается.

 

1. Речь шла о максимальном расходе. В Вашем случае он будет 24 рубля, а не 12 как Вы написали
2. Ваш С3 для теплых полов, поэтому и расход у него меньше (у теплых полов меньшая марочная прочность чем у обычного бетона). Правильный С3 для обычного бетона мой с максимальным расходом 2,5 литра на 100 кг. Цемента
fgh, убедительная просьба, когда что-то доказываете - НЕ подвирайте

 

Через семь дней, скорее даже намного раньше, он уже под пленкой будет сухой. Вы конечно меня извините, но такое ощущение что вы сами этой процедуры не делали. Как бы вы ни укрывали, как ни старались, но если поливать не будете он просто высохнет. Речь конечно идет о конструкциях типа плиты. Стены я не поливаю, там площадь контакта с воздухом мала. А плиту поливал даже пару раз в день, если погода ветреная. В дождь не поливал, посчитал это уже излишним.)
Тут же очень просто, если бетон стал белый, значит высох, значит нет воды, значит нужно полить.

ПС. Семь дней это для балок, перекрытий. Обычно два, три дня содержания в мокром состоянии вполне достаточно. Он уже перестает сам себя греть, реакция замедляется и можно открывать если есть нужда. Если нет то пусть еще вялится. Хуже не будет.

 

Мне нечего добавить к сказанному мною выше.

 

@Dimastik25, всё верно, но и зависит от того, что залили где залили и как залили. Если это фундамент, достаточно и пленки (или чего другого) сверху без полива водой, не снимая опалубки. Если заливают стены (подвал-цоколь-монолит...) тоже самое.
Я не объясняю, а как у меня, заливаю плиту и нет такого размера пленки, то там то сям стыки и вечно ветер под ней гуляет. Тем более опалубку я снимаю через 12-15 часов и "бока" сохнут).
Поэтому и сакральный смысл полива моей плиты