1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,98оценок: 234

Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем antonpavlov, 18.01.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    У 90 процентов песок хранится на улице, его поливает дождем!
    Процесс для гравитационной мешалки выглядит так:

    1 засыпаете ведро гравия/щебня в грушу
    2 заливаете 80 процентов воды от нормы
    3 засыпаете ведро цемента
    4 засыпаете ведро песка
    5 даете пластификатор и еще 10 процентов воды
    6 засыпаете ведро гравия
    7 даете последние 10 процентов воды
    8 засыпаете ведро песка
    9 засыпаете ведро гравия/щебня
    10 в бетонную смесь добавляем фибру
    11 крутим барабан три четыре минуты
    12 освобождаем грушу и все по новой с первого пункта.

    Прекрасный результат будет на выходе если соблюдать пропорции и делать по правилам, а не на глаз лопатами и по вкусу! Весь секрет добавить воды по максимуму в грушу, тогда по стенкам не будет прилипать и размешается все нормально, с нужным количеством воды
     
  2. Kvaky
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    3.601

    Kvaky

    здесь ночую

    Kvaky

    здесь ночую

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    3.601
    Адрес:
    Рига
    @fgh, откуда вы знаете свое реальное в/ц, если замешиваете на мокром песке?
    оно у вас очень далеко от 0.5, +- трамвайная остановка :)]
     
  3. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Ну подумайте хоть чуть-чуть. Есть рассчитанные пропорции составляющих для определенной подвижности. Влажность песка и щебня вещь непостоянная. Верхний слой кучи сухой, внутри влажный, после дождя вообще весь мокрый. Какой к черту учет воды? В\ц соотношение получается автоматически когда засыпаны по расчету сыпучка с пластификатором и водой доведено до нужной подвижности.
    Теперь понятно?
    Возьмите программу на Маркете, подвигайте движки влажности песка и щебня и увидите как меняется объем нужной воды. Охрененно меняется, не на граммы, на литры. А вы тут предлагаете для самомеса какую -то константу.

    У меня процедура отточена за несколько лет. Мешалка 220, выход - полная тачка бетона.
    1. Весь щебень. 16 лопат. Включаю мешалку после загрузки, чтобы уши отдохнули.)
    2. Пластификатор и немного воды из шланга. Щебень моется, пластификатор размешивается.
    3. Цемент. Поливаю водой из шланга на дно и стены не сильно чтобы весь щебень покрылся цементным молоком как жидкой сметаной. Если переборщить, то можно компенсировать сухим песком, если песка сухого нет, то лучше не переливать.
    4. Весь песок. Два больших ведра. Так быстрее чем лопатой, т. к. куча в трех метрах, да и песок всегда можно закинуть в ведра пока смесь перемешивается.
    5 Потихоньку доливая воду довожу до нужной подвижности. Обычно делаю густую смесь,
     
    Последнее редактирование: 13.08.20
  4. Kvaky
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    3.601

    Kvaky

    здесь ночую

    Kvaky

    здесь ночую

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    3.601
    Адрес:
    Рига
    :)]:)]:)] и получаете на выходе жижу, т. к. недавно дождик прошел :)]
    Вам о том и говорят, что нет смысла высчитывать количество воды, т. к. влажность песка всегда разная. Наоборот, получите жижу если песок более влажный чем был в прошлый раз. Вы даже этого не можете понять, а поучаете.
    Порядок каждый для себя подбирает опытным путем, как удобнее.
    Я воды сразу никогда больше половины от среднего не добавляю.
    Без щебенки никогда ничего не мешаю - налипнет по всем стенкам 100%, сыплю щебенку в первую очередь.
    И еще учтите, что пластификатор не сразу смесь разжижает, надо с ним помешать чтобы сработал.
     
    Последнее редактирование: 13.08.20
  5. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Делайте как хотите, как вам удобно и нравится, спорить не будем :) Жижу вы никак не получите при таком методе, даже на крутом гипер пластификаторе, с такими работают не больше 5 процентов самостройщиков,
    Самый популярный в народе вариант это С3, если у вас на нем
    жижа на выходе, то замешали вы плохо. А если без пластификатора у вас жижа, то перевели вы зря компоненты, это ужас что!
     
    Последнее редактирование: 13.08.20
  6. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Вы не спешите, вы месите. Постепенно поймете что к чему.)
     
  7. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    1.094

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    Цветные мелки они у всех разные на вкус. Но рисуют на асфальте одинаково и кто как хочет, так то самое, ну в общем рисует. Что меняется если в тачке 6 вёдер, а в ведре три лопаты. А цемента полмешка в замес.
     
  8. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    По моему наоборот.
    С3 уже редкость. Соседнее бру на Basf уже лет пять как работает.
    Я лет 15 их продукцию использую.
    Ваша методика замеса конечно может использоваться, но больше похожа на лабораторную работу по бетоноведению.
    Проще там все! Гораздо проще. Со временем все сами увидите.
     
  9. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    :aga:
    Всё точно! Как на весах!
    Так оно и есть, три лопаты и у меня! +/- 200 грамм :)]
    А мешок, действительно, на замес пол мешка рублю лопатой! :super:
    П. С на жби заводе панелей, весы-дозатор (спросил у бригадира) +\~ 2 кило. (Ну да, там и объёмы другие).
     
  10. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @fgh, может и всё правильно у вас.
    Но вот первый замес, точно не получится так как хотите.
     
  11. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    1.094

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    И я о том же. Когда мешалку купил - притащил напольные весы, рассчитал по карте подбора и черными ведрами из зеленого магазина понял сколько надо.
    180 литров мешалка - 120 кг инертных (гранитный отсев), 22 кг цемента, 10 литров воды.
    У меня примерно так. На эталон абсолютно претендую, делаю для себя - устраивает.
    Про воду и песок:
    Оператор на БРУ по утру в начале смены всегда бегал заглядывал в мешалку а потом в ручную менял дозировку воды, как правило убирая ее - ночью влажность, песок воду набирал и как правило в ночи с карьера завозили объем.
    Днем в жару снова бегал смотрел - по жаре воду добавлял. вот такая карусель.
    спрашивал у технолога - может влагомер для песка прикупить? - отказывалась, говоря, что опытный оператор все равно будет пальцем и глазом измерять.
     
    Последнее редактирование: 14.08.20
  12. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    На БРУ мешалки другого типа. Там черта лысого перемесит и не поперхнется.
    Один замес=одна минута.
    В обычной "груше" все чуть по другому. К ней принаровиться надо.
    За то потом, как по маслу!

    Говорил уже, но повторю: Лучшее соотношение цемент/вода, это когда берете готовый замес в руку, плотно сжимаете в кулак, разжимаете и видите не разваливающийся комок, с отпечатками ваших пальцев.
    Это лучший по консистенции бетон.
    Но! Уложить такой без вибрации не получится! Стучать по опалубке палками и тыкать веточками (штыковать) бесполезно. Нужна вибрация.
    Да и не нужен он самостроевцу. Хороший пластификатор нас выручает.

    PS Люди, когда видят замес для (к примеру) тротуарной плитки, вообще думают, что это "сушняк". И очень удивляются, что происходит на вибростоле. А когда еще и из формы тут-же изделие достают (с прессованием)... :ogo:
     
  13. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    1.094

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    Очень соглашусь. Одновременно с мешалкой приобретен был самый дешманский вибратор Калибр, который свое дело знает.
     
  14. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    А что есть еще люди кто без вибратора работает? Это вещь первой необходимости, важнее мешалки! Без вибратора укладывать бетон нет особого смысла! Для домашних работ хватает самого обычного на 750Вт
     
  15. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.041
    Благодарности:
    3.870

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.041
    Благодарности:
    3.870
    lf; t vyjub
    даже многие опытные строители не имеют вибратора и не признают его особо
     
Статус темы:
Закрыта.