1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,98оценок: 234

Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем antonpavlov, 18.01.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    3.067

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    3.067
    Адрес:
    Хороль
    Что разумного в придумывании какой то там лишней влаги? Всё остальное есть следствие этой страшилки.
     
  2. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    Зачем избавляться от влаги, она там будет всегда.
    Правильный вопрос будет, откуда там избыточная влага, значит бетон 'не правильный'?!
    Либо нужно, было, засыпать сухие компоненты?
    Отрицательной температуры там нет, и быть не может если не вечная мерзлота.
    В такой теплой опалубке и 'оставляют' многие подвалы, фундаменты, цоколь.
    А 'термос' ещё лучше.
    И не спорю.
    С википедии
    Гидратация цемента
    Гидратация цемента — химическая реакция цемента с водой с образованием кристаллогидратов. В процессегидратации жидкий или пластичный цементный клей превращается в цементный камень. Первая стадия этого процесса называется загустеванием, или схватыванием...
     
  3. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.560

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.560
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я же говорю, посмотрите климатический пояс. Чтотакое быть не может отрицательной в Кемерово это я не понимаю.
    По моему мы о разном.
    От чего она тёплая? Он закрыта с двух сторон практически гидроизолирован.
    Не хочется повторяться, но температура ниже +5 уже не соответствует технологии простого/обычного бетонирования.
    Думаю лучше учесть не гидротацию, а про разрушения влажного бетона.
    Эту аргументацию можно применить к чему угодно.
    И тоже не спорю. даёте советы, держите ответ за слова.
     
  4. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @OlegN, за какие "держите ответ за слова" ?
    Советов дано вагон и маленькая телега. Выбор самостоятельно!
    Климатический пояс учитывайте в подвале-кессоне, к тому же накрытый и прогреваемый.
    Хотите выяснить и прояснить лично для себя, то читаем с этого поста https://www.forumhouse.ru/posts/27061796/ и всё у него получится.

    Можно так же просмотреть интернет таблицы и графики. Зависимость прочности от марки ПЦ и температурных показателей.
     
    Последнее редактирование: 23.10.20
  5. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.560

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.560
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, я в "материале" уже не один десяток лет.
    Так мы можем о чём угодно говорить, смысловая нагрузка не велика (каждый сам решает). Это не советы, а байки про своё.
     
  6. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    Ну знаете, успокоили. Значит 'бетоновед', с пятилетку точно.
    И прекрасно понимаете, что в +5 точно, точняк бетон созревает, твердеет, встаёт, застывает, набирает прочность и т. д ... Только время нужно, а ещё лучше 'условия'.
    Мало того, наверняка знаете, что и в минус бетон 'твердеет' и после оттаивании есть возможность набора прочности. А с годами тем более?

    Ну и на последок, расскажите пожалуйста про свои смысловые нагрузки, советы и байки тоже можно.
    Гдет видимо пропустил :nono:
     
  7. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.560

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.560
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это очень сложная теория. Ровно как и с заполнением сухой смесью.
    Технологию применения сухой смеси в несущих или опорных конструкциях даже мало себе представляю в теории, не говоря о практике. (так что это всё и подобное отложим до "курилки")
    Набор твёрдости при минусе и создание напряжений за счёт замерзания воды как вопрос "качелей"-кто победит не понятно. Но микротрещин вы получите много. Что будет дальше-сложно говорить.
    Оптимальная температура созревания бетона 15-20 градусов. Это когда есть правильное испарение и процесс предсказуем. (правда некоторые говорят, влажность при этом может быть до 100%, по мне спорно).
    Но вот остаточная избыточная влажность для бетона губительна, особенно в мороз. поэтому и греют бетон. Иначе, если бы гидротация шла одинаково при любых условиях, мы могли бы говорить, что бетонировать можно прямо в воде. (только про спец бетон не нужно упоминать, иначе мы запутаем всех тут)
    так что я лично против оставления опалубки на зиму. Считаю, что никакое вибрирование никуда воду не удаляет и анитизамерзающие составы это нормально при вероятности замерзаний, без прогрева.
    Остальное это либо расчёт, либо вероятности, что плохого не произойдёт.
     
  8. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    3.067

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    3.067
    Адрес:
    Хороль
    Лишь с одной целью, сократить время. На стройке время - деньги.
    Мы в стройотряде так делали, по пояс воде носили носилками бетон, очень много носили и вываливали в воду. Так и заткнули родник в котловане.
    Еще я недавно заливал перекрытие и чтобы оно не высохло на жаре просто залил его водой.
    А вы повибрируйте и посмотрите.)
     
  9. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.560

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.560
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @nazaret, чтобы сократить время на переписывание
    1. Нет.
    2. Пустое занятие. Ничего общего с бетонированием. Тем более конструкций.
    3. Не смешите. :)] По вашему кухонный миксер удаляет влагу (для домохозяев :)])
     
  10. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    3.067

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    3.067
    Адрес:
    Хороль
    Да вы попробуйте, вам понравится и все вопросы сами отпадут.
    И с каких это пор вибрирование стало перемешиванием?)
     
  11. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @OlegN, Вам столько уже примеров привели, и сами в теме десятки лет.
    Я пас, объяснять смысла нет.

    Лопату в бетон все окунали, так вот её просто в воде оставить и через сутки не отбить. То есть бетон в воде...
    Цемент в мешке да даже просто смесь в бумажном мешке оставить на улице, через два-три месяца (летом) камень.
    А уж про вибрацию и вытеснение сказали, надо пробывать уплотнить (не смешивать вибратором).
     
  12. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    1. Бетон в воде "сохнет" замечательно.
    2. Вибрирование уплотняет смесь, за счет удаления воздуха из пор. (кипение бетона)
    3. При заливке металлоконструкций замкнутого типа (трубобетон), влаге отходить некуда. Совсем!
    Тем не менее, после полного набора прочности, если трубу разрезать, бетон в ней совершенно сухой.
    4. Греют бетон на объекте, для набора первоначальной твердости. Хотя бы % до 20. Замораживать до этого нельзя.
    5. Заводские бетонные изделия пропаривают для ускорения подачи на объект. В естественных условиях (без пропарки), при выдержке при 20-24 С изделие более качественное, но где же такое хранить? Опалубки не напасешься.
     
  13. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.560

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.560
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот и я пас. Мы просто не слышим друг друга. и каждый считает, что его опыт правильнее. :(
    Вы уплотнение делать собираетесь для вытеснения влаги? Или что то другое? Сколько влаги вытесняется из состава раствора. Вернитесь к замерзаемости.
    В бетон или в воду с раствором? Налейте 3/4 воды и 1/4 бетона. Оставьте на сутки. Дай бог нижний слой чуть прихватит.
    Что именно из трёх предложений?

    Я пожалуй закончил. :)]
     
  14. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @OlegN, " Я пожалуй закончил. :)]"

    я Вам спасибо скажу и отмечу)
     
  15. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    Наоборот! Уложите в ведро 1/4 бетона и залейте до краев водой (не взбалтывать). Качество бетона будет замечательным.
     
Статус темы:
Закрыта.