Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Калькулятор и статья - неоднозначные. В статье вроде умно расписано, на практике не сходится.

Поехали, провел все замеры, отмерял все пропорции.

Цемент: М400, 1150кг/м3
Бетон: М250
Песок средней фракции 2-2.5: 28% пустотность, 2% влаги
Щебень 5-20, 41% пустотность, 2% влаги
Пластификатор жидкий 0,5л на 50кг цемента.

Доли расчитала программа по ссылке у автора в подписи:
Ц: В: П: Щ
1: 0,4: 3: 6,5

Месил на 8л цемента (пробный замес), засыпал в очередности о которой писал автор.
Ц: В: П: Щ
8л: 3,5л: 24л: 52л
+ 90мл пластификатора

ИТОГ: ПОЛНЫЙ КРАХ... на вид это было как сухой щебень облипший песчинками с цементом.
Похоже на конфеты в крошке

Такую *опу даже вибратором не уложить. И это все при указании густоты "средний".
Надо дело исправлять, переключил настройку в "ЖИДКИЙ, КАРЛ", пересчитал быстренько пропорции под то что уже насыпал... Надо добавить 600Мл воды + 0,9л цемента.
Добавил, картину сильно не исправило.

@antonpavlov, Вопрос: Автор, Что я сделал не так?
Такое количество жидкости, даже щебень не в состоянии смочить, не говоря уже об удобоукладываемости

 

Такого, естественно, быть не должно.

Меня несколько смущает низкая пустотность песка, именно из-за этого Вам программа и предлагает небольшое количество цементного раствора добавлять.

Так что если уверены в своих расчётах, то единственный путь - увеличивать пропорционально цемент и воду. Ещё попробуйте меньшее количество за один раз замешивать. Не знаю, какая у Вас бетономешалка. В моей 180 литровой я за один раз больше 36 литров щебня не перемешиваю, а у Вас 52 литра.

 

Песок я взял с кучи в тени, розсыпал песок на рубероид на солнце. Пару часов просох, потом я его в ведро, до отметки 10 литров и дальше как по инструкции, лить воду... Залил 2,8л... Значит пустотность 28%..

 

У меня мешалка 130л, 800вт мотор.
Получилось многовато, потому что месил на 8л цемента.

Антон, получается алгоритм расчёта не верный, раз получается такая ерунда. Нужны доработки. Нельзя ориентироваться при расчете цемента только на пустотность песка.

 

Здравствуйте, сейчас буду заливать ленту под баню 3х5 с перемычкой. По примерным подсчётам надо залить около 3,7 куба бетона. Решил, что месить буду бетономешалкой, для бетона буду использовать 400й цемент и ПГС (30-40% песка и 60-70% гравия (размер гравия максимум со спичечный коробок). Сжав горсть этого ПГС рука остаётся чистой т. е. глины нет). Многие пишут и говорят, что соотношение цемента и ПГС должно быть 1:4 (или даже 1:3). Такое соотношение меня пугает...Поправьте меня, если я ошибаюсь - на многих сайтах написаны такие соотношения (цемент/песок/щебень):
М100 1/4,6/7,0
М150 1/3,5/5,7
М200 1/2,8/4,8
М250 1/2,1/3,9

т. е. взяв бетон М200 мы можем сделать вывод, что на 1 часть цемента приходится 7,6 части песка + щебня. По сути, ПГС - это песок + гравий (примерно такой же наполнитель, как и щебень) т. о. у нас получается, что бетон на ПГС нужно "месить" в соотношении практически 1:7,6 (грубо говоря 1:8), а не как 1:4 (3)! Знакомые ребята, которые халтурят время от времени строя фундаменты, чуть не поперхнулись от моих расчётов, потом начали мне объяснять, что всю жизнь мешали 1:4 (3). На что я сделал такой расклад: я беру свой ПГС, просеиваю его, на выходе у меня 2 разные горки (одна гравия и одна песка). Далее, я по инструкции закидываю в бетономешалку 1 ведро цемента, 2.8 ведра песка из одной горки и 4,8 ведра гравия из другой. На что они хлопают глазами не зная что и ответить. Далее я привожу им такой расчёт: куб бетона весит ~2,4 тонны, минус 200кг на воду итого 2,2 тонны - это цемент + ПГС. Делим эту массу на 5 (или на 4, для тех, что месит 1:3) в итоге получается, что на куб бетона у них идёт 440 (550) кг цемента! А это уже бетон М500! После таких рассчётов они делают умозаключение, что я что-то неправильно считаю и всю жизнь месили и будут месить 1:4.

Ещё я дошёл до соседа, который работает в строительной фирме, которая имеет на своей базе небольшой бетонный заводик для своих нужд, там он взял для меня выписку, как они делают бетон, привожу вам расчёты цемента на 1 тонну ПГС (кстати, куб ПГС весит по гостам 1,6 (1,8) тонны, у них же на заводе учёт идёт как 2-2,2 тонны (говорит взвешивали уже много раз):
М100 103кг
М150 111кг
М200 135кг
М250 157кг

т. е. для бетона М200 они делают соотношение 1:7,4. Подскажите пожалуйста, как же быть с бетоном на основе ПГС. Правильно ли я сделал выводы?

 

Поддержу пустотность очень низкая.
У меня дело пошло по калькулятору. Мои ошибки:
1) воду мерил бутылками из под прохладительных напитков (объём бутылки реальный меньше, чем на этикетке)
2) Для импортного цемента воды, не знаю почему, нужно больше, если заливать. У меня, с учётом последующей вибрации, получалось нормально. Вчера попробовал наш цемент (Старый Оскол д0, м500), с учётом уменьшения воды на 10%, получилось даже жидковато для плитки. Расчёт делал по калькулятору для бетона м300, густота средняя. Так что всё работает.

 

Знаете ли вы что существует не только крупный и мелкий заполнитель. А делают гранулосостав из пары-тройки разных фракций именно для того чтобы уменьшить пустотность. Как следствие расчитывать количество раствора только по пустотности - нельзя.

Мне получается не повезло с песком, раз у песка отличный гранулосостав, и низкая пустотность.
Нужно поехать купить говнячий песок, чтобы калькулятор работал ?

Неужели на форуме нет людей работающих на разных растворо-бетонных узлах ? Возможно подскажут, как и чё ?

 

@antonpavlov, в сети часто встречается такая схема приготовления бетона:



Щебня берется 900л на куб, песка 450л на куб.
В ваших же расчетах вы ориентируетесь на 950л щебня. Возможно стоит и вам прийти к показателю в 900л щебня и потом оттуда уже плясать в расчетах, чтобы дать шанс появлению цементного раствора в бетоне =)

 

@antonpavlov, не поленился, пересчитал по вашему алгоритму, но при старте взял не 950л щебня, а 900л.

Входные данные:
Цемент: М400, 1150кг/м3
Бетон: М250
Песок средней фракции 2-2.5: 28% пустотность
Щебень 5-20, 41% пустотность
Пластификатор жидкий 0,5л на 50кг цемента.

Доли расчитала программа так:
Ц: В: П: Щ
1: 0,4: 3: 6,5

При расчете из 900л щебня имеем такие доли:
Ц: В: П: Щ
1: 0,49: 2,6: 5

Мне кажется что на 1,5л щебня меньше и на 100мл воды больше (при расчете на 1л цемента) имеет больше шансов быть пластичным, а не полусухими лепешками. Кстати, приходим примерно к 1-3-5.

 

@g_stas, я Вам уже писал, что я думаю. Прочтите внимательно.

1. Измерьте ещё раз пустотность песка.
2. Бетономешалка 130 литров совершенно не предназначена для перемешивания 56,5 литров бетонной смеси. Я в своей 180-литровой мешаю 40 литров. Так что Вам посоветую мешать не более 29 литров за раз. Это в 2 раза меньше, чем кладёте Вы. Когда добьётесь нормальной подвижности бетона, тогда можете потихоньку увеличивать объём замеса, чтобы выяснить, сколько Ваша мешалка нормально перемешивает.
3. Увеличьте количество цементной смеси в растворе.
4. Если хотите считать из расчёта 900 литров щебня исходных - пожалуйста, почему бы и нет.
5. Помните, что первый замес всегда требует больше воды - так как стенки бетономешалки сухие, и часть воды уходит на их смачивание.

 

Это неправильный вывод. Песок у Вас будет размещаться между гравием, так что скорее будет 1:4,8

Чтобы выяснить правильное соотношение, нужно измерить пустотность Вашей ПГС. В
этой теме подробно написано, как это сделать и рассчитать пропорции. Не зная характеристик Ваших материалов, никто Вам не будет в состоянии дать точную пропорцию.

 

Как измерить пустотность щебня и песка отдельно, я вроде бы понял...но вот как быть с ПГС? Надо просеять ведро ПГС и вычислить, какой % в ней песка и гравия? Пока из замеров я успел сделать следующее: полное 9-литровое оцинкованное ведро моего ПГС весит 16кг 150гр (если верить интернету, то само ведро весит 950гр), воды в него вошло (до проступления наружу) 2,2 литра.

 

Ничего просеивать не нужно. Делите 2,2 на 9, получаете пустотность 24,4%.

 

Здравствуйте форумчане.
Объясните мне пожалуйста как применять пластификатор для бетона? Для увеличения подвижности просто добавляется пластификатор без изменения В/Ц соотношения, или же водичку уменьшают на объем добавляемого пластификатора? Никак не могу найти ответ на данный вопрос...

 

Т. е. используя вычисления в начале темы можно попробовать посчитать сколько цемента потребуется на 1 куб ПГС:
1) 1 куб это 1000 литров. Чтобы заполнить поры ПГС надо 1000*0,244 = 244 литра цементного раствора. Добавим 20% сверху, чтобы смесь была подвижной, получится 244 * (1 + 0,2) = 292,8 литра раствора
2) из примера плотность раствора 1,98 кг/литр. Т. е. масса моего раствора равняется 292,8*1,98 = 579,8 кг. В/Ц = 0,62, значит, раствор состоит из 1 массовой доли цемента и 0,62 массовых долей воды. Поэтому найти массу цемента можно так: 579,8 * 1 / (1 + 0,62) = 357,9 кг.

Я правильно рассчитал?