1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,98оценок: 234

Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем antonpavlov, 18.01.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900
    Адрес:
    Минск
    @Valerian, мало данных, высота стены всей, длина брака, толщина и т. д, какая нагрузка будет и т. д. то, что вода проходит, уже плохо на 100%.
    Ударьте пару раз кувалдой кг на пять с длинной ручкой. Станет всё понятно.
    Я не злорадствую, но в очередной раз скажу: удалите то приложение андроида и "не морочьте себе железы"(с)... Ни себе, ни людям (с)
    Да, и поправьте в своём профиле информацию о поле...
     
  2. Valerianv
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Valerianv

    Участник

    Valerianv

    Участник

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Высота стены 1,7 м над уровнем земли, ширина 45 см. длина брака 2 участка по 1,5 м. Планирую опирать на стену плиту перекрытия и стена в 1 кирпич, 1 этаж.
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900
    Адрес:
    Минск
    А стена на что опирается?
    Имхо, если внизу ленточный фундамент (прочный), то особо ничего страшного. Между столбиками тисэ тоже по полтора метра. Стену, надеюсь, армируете. Стена в земле будет? Но гидроизолировать, тщательно, придётся.
    И вот для всех для науки:
    Что изменили при замесе второй партии?
     
  4. Valerianv
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Valerianv

    Участник

    Valerianv

    Участник

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Стена опирается на ленточный фундамент из бута, фундамент старый, на нем стоял бутовый цоколь и глинобитная стена. Стену армирую, стена будет над землей, утеплять стену снаружи планирую ЭППС или пенопласт, еще не решил.
    1. Когда замешивал первый раз, не добавлял воды, лил ровно по калькулятору, бетон получился очень густой, во второй партии стали добавлять воду и цемент и все пришло в норму.
    2. Когда замерял пустотность щебня, получил значение 40 %, но со временем, бетон стал опять какой то "пористый" замерил пустотность щебня, получилось 50%, в одной машине был щебень с разной пустотностью.
     
  5. Вадим174
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    300

    Вадим174

    Живу здесь

    Вадим174

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Челябинск
    Запомните - бетон не бетон БЕЗ пластификатора, без вибратора. На СТО мешков цемента надо 25 кг пластификатора. Цена вопроса с вибратором 4000 - 5000 р. Если воды мало налили, то это намного худе чем не много переборщили ! Утрамбовать сильно густой бетон НЕРЕАЛЬНО - останется воздух, пустоты .
     
  6. Valerianv
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Valerianv

    Участник

    Valerianv

    Участник

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Купил в магазине добавку в бетон, менеджер сказал что это пластификатор, на канистре есть рекомендации 100 мл. на 10-15 кг цемента, но получив первую партию "не ту" сел читать этикетку, ни слова о пластификаторе, просто добавка. (Ошибка №2)
    По поводу вибратора, ну не успеваем мы наколотить достаточный слой для вибрирования.
    А вопрос теперь, что делать с этими пустотами? Там где не успели положить второй слой, я залил пустоты водой с цементом, а что делать там, где сверху положили второй слой?
    Стоит ли заморачиваться?
     
    Последнее редактирование: 25.08.16
  7. Вадим174
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    300

    Вадим174

    Живу здесь

    Вадим174

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Челябинск
    @Valerianv, Тяжело судить, нет фото, на сколько пустоты большие ...
    Я полностью нижний фундамент переделывал под кирпичным домом, благо что суммарное количество горизонтальных арматур 10 штук. Пустоты и у самого были - в краях, не большие, НО - бетон с пропорциями на марку М250 - М300 делал + дофига арматур, по - этому не переживаю. Где пористость большая была (пустоты между щебнем, фракцией 5 - 20) перфоратором убирал. но ещё раз повторяю - таких мест было мало.
    Пластификатор С- 3, продаётся в мешках по 25 кг, по цене около 1800 р - по сравнению с жидкими "добавками " - халява. Я уже сделал - бассейн 3.5 метра на 1.8 глубиной, тропинку 0.8 на 15 метров, фундамент переделал. В общем около 20 кубов, на очереди буду заливать сливную яму - 1.8 глубина 1.5 на 1.5 стороны.
    Что делать с пустотами - есть гидроизолирующий раствор под модными названиями, цена только ОГОГО, примерно 100 р за кг сухой смеси - применяют для гидроизоляции бассейнов. В вашем случае может оказаться после гидроизоляции такой ещё хуже - если вода всё же попадёт в " бетон ", то назад уже не выйдет и после того как бетон с водой замерзнет (зимой) - будет сильно трескаться, разрушаться.. .
     
  8. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.818

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.818
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Valerianv, бетон нужно вибрировать, иначе густой невозможно заливать. Трамбовка и штыкование - это не замена - пустоты будут оставаться.

    С точки зрения несущей способности, думается, дефект не критичный. Ну а если есть опасность проникновения грунтовых вод, то нужно зачеканить пустоты раствором, а на стены наплавить гидроизоляцию в 2 слоя
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900
    Адрес:
    Минск
    Не нужно экономить на цементном тесте. Оно должно не только пустоты заполнять, но и обволакивать наполнитель! Причём, чем выше марка бетона, тем в большей степени. Сравните соотношения компонентов в таблицах, предоставляемых производителями цемента, для разной марки бетона: с ростом марки количество песка и гравия (щебня) уменьшается для одного и того же количества цемента.
    Ориентироваться только на пустотность - шаманство "на грани фола" (с).
     
    Последнее редактирование: 26.08.16
  10. Valerianv
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Valerianv

    Участник

    Valerianv

    Участник

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Спасибо всем кто откликнулся, прикрепляю фото дефектных участков. С наружной стороны пустоты буду штукатурить и утеплять пенопластом, грунтовых вод нет. При ударе большим молотком откалываются мелкие камни. Интересует именно несущая способность. Пустоты 1.png Пустоты 2.png
     
    Последнее редактирование: 26.08.16
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900
    Адрес:
    Минск
    Когда мало воды, реакция гидратации не проходит полностью. Со временем бетон может начать просто рассыпаться на компоненты.
    Мало цементного теста было.
    Бетон не вибрировался, правильно! выше сказали, это очень плохо в купе с низкой подвижностью.
    Штукатурка не бетон, просто маскировка.
    Не спасёт.
    Сколько времени после "заливки" прошло? 4 недели зрел?
    Большая вероятность того, что воды не только изначально мало было, а она и испарялась во время созревания.
    Пригласите местных специалистов для оценки ситуации. Заочно трудно что-либо посоветовать...
    Или в другой, не авторско-рекламной, теме попробуйте вопрос задать.
    Что-то мне подсказывает, что там ответ будет неприятный ...
     
  12. Valerianv
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Valerianv

    Участник

    Valerianv

    Участник

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Прошло уже около 4 недель. После заливки 10 дней бетон был под пленкой, поливали водой каждый день. Когда снимали опалубку бетон в середине был сырой.
     
  13. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.818

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.818
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не нужно пугать людей. Для гидратации цемента достаточно всего 25% воды от массы цемента. Если бы у @Valerianv было столько, в бетономешалке вообще бы на вид сухая смесь получилась бы. А тут явно было воды больше, так что подобное ему явно не грозит. Тем более ещё неделю проливал, а бетон был сырой.

    Не нужно делать крайним калькулятор. Вы же не знаете, как он внутри считает. А считает он вот так:
    dopcemmol.png

    Т. е. в зависимости от выбранной на первом шаге густоты бетона он добавляет от 10 до 40% цементного молока сверх того, что требуется для заполнения пустот. Ни о какой экономии цемента тут речи нет - только лишь об удобоукладываемости.

    Калькулятором пользуются на данный момент более 13000 человек, его рейтинг - 4.6 из 5. Думается, это вполне объективная оценка методики расчета.
     
    Последнее редактирование: 26.08.16
  14. trushlya
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    10

    trushlya

    Участник

    trushlya

    Участник

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Красноярск
    @antonpavlov, Антон доброго времени суток, хочу поблагодарить Вас за данную тему и программу для смартфонов, вот прям таки респект и уважуха! С помощью Вашей программы изготовил бетон для фундамента, с нетерпением ждал снятия опалубки и вот сегодня снял, радости нет предела, бетон получился ОТЛИЧНЫЙ! Параметры влажности брал по умолчанию, объем бетона 40 литров (60 литров действительно не вмещается в бетономешалку), добавлял пластификатор и вибратором уплотнял, смесь получилась хорошо уплотняемая, работать одно удовольствие. СПАСИБО ВАМ ЗА ПОМОЩЬ!
     
  15. Sublustris
    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    144

    Sublustris

    плотник-каменщик-программист

    Sublustris

    плотник-каменщик-программист

    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Россия, Удмуртия
    Это только пробный вариант был, потом я купил расово-правильный С3, и делал всё с ним.
     
Статус темы:
Закрыта.