1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,98оценок: 234

Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем antonpavlov, 18.01.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. esmaxim
    Регистрация:
    19.09.17
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    14

    esmaxim

    Живу здесь

    esmaxim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.17
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Красноярск
    Вот такой есть: "Пластификатор для бетона Sikament BV-3M" ценой 280 руб. за литр. Пойдет ведь? :) Кроме него ничего больше не добавлять (нужно, чтобы быстрее затвердевало, чтобы следующие захватки фундамента лить, но не в ущерб качеству)?
     
  2. Rinat2009
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    155

    Rinat2009

    Живу здесь

    Rinat2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Домодедово
    Хороший пластификатор. Самый доступный по цене из Sika. Его достаточно, добавлять что-то ещё не требуется. Низкая температура воздуха помешает ускорению созревания бетона.
     
  3. Витэк
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    624

    Витэк

    учусь

    Витэк

    учусь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    624
    Адрес:
    Казань
    Нет не этот. SikaPlast®-520 N
    Cуперпластификатор для бетона и растворов. SikaPlast Concrete
    Суперпластификатор для бетона и цементных растворов. SikaPlast Floor
    Суперпластификатор для бетонных полов.
     
  4. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Я тоже голосую за SikaPlast®-520 только версию взять W, продают в литровой таре и по пять литров. 1300руб стоит ориентировочно. W - это зимний вариант. Будет шикарный результат на выходе, если все сделать правильно. Вот статья по теме. https://www.forumhouse.ru/articles/partner-news/7381
    А так на С3 получается не плохо, 300руб у нас стоит в жидком виде за канистру в 10 литров. Расход у него не большой и хватит на много.
     
  5. Витэк
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    624

    Витэк

    учусь

    Витэк

    учусь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    624
    Адрес:
    Казань
    Последствием применения моющего средства стало угрожающее падение прочности бетона – всего 99 кН, что даже не дотягивает до марки бетона М100, и образование ярко выраженной пористой структуры цементного камня.

    Это просто ход конем... Да, если добавить сильновспенивающего моющего, и очень долго колотить, то результат будет приблизительно таким. Но если уменьшить пенообразование бетон получается значительно крепче нежели без пластификатора, которым в данном случае используется моющее.
    С одной стороны, они как бы и правы, но по сути, это маркетинг, и не более. Хотя лучшего прастификатора нежели SikaPlast®-520 в России найти трудно.
     
  6. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    1.094

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    И не надо путать противоморозные добавки (ПМД) и химдобавки для работы состава
     
  7. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.261
    Благодарности:
    76.437

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.261
    Благодарности:
    76.437
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Недавно задавал вопрос специалисту насчет пластификаторов, вот что он ответил:

    Добавки по пластифицирующему эффекту разделяют на 4 группы. 1ая группа это суперпластификаторы, они повышают подвижность бетонных смесей от П1 до П5 (от 2-4 см до 21-25 см) без снижения прочности бетона. 4-ая группа это слабопластифицирующие, они увеличивают подвижность бетонной смеси от П1 до П2 (до 5-9 см) без снижения прочности бетона.

    Т. е. по критерию достигаемого эффекта при наличии безусловных требований к высокой подвижности раствора предпочитать приходится первую группу.
    Химическая природа пластификаторов относящихся к одной и той же группе по эффективности, как Вы это отметили в своём вопросе, может быть разной. От именно лаурилсульфатов стараются отказываться во всём спектре их применений хотя он очень широк по причине того что они вызывают проблемы с кожей в пользу лауретсульфатов.
    У нас в РФ лаурил/лауретсульфатов производят очень много.

    На рекламные заклинания типа "супер-" и "гипер-" я рекомендую не обращать внимания, нужно лишь узнать у производителя к какой группе по эффективности относится тот или иной товар и какие числа описывают его свойства.

    С точки зрения длительной прочности изделия из бетона/железобетона важно чтобы стальная арматура в нём не корродировала. Поэтому чем меньше в составе компонентов бетона например хлора тем лучше для самого железобетона. Мало кто знает, но мост через Москву-реку у Воробьёвых гор пришлось делать заново не останавливая по нему автомобильное и жд-движение именно из-за коррозии арматуры после добавления противоморозной добавки, которую внесли в большом количестве чтобы успеть сдать объект к очередному коммунистическому празднику.

    Пластификаторы для бетона это поверхностно-активные вещества - ПАВы, т. е. детергенты т. е. мыла. С термином "жидкое мыло" будьте осторожны, сначала так называли калийную соль насыщенных жирных кислот как антитезу твёрдого мыла - натриевой соли тех же кислот.

    Если посмотреть длинный список веществ, которые допустимо использовать в качестве пластификаторов для бетона то среди них можно увидеть откровенные отходы производства, например барду.
    Предлагаю сильно не заморачиваться, как Вам ранее порекомендовал Сергей из Минска. Если Вас устраивает цена и результат то применяйте хорошо знакомый Вам продукт дальше.
    Выше я описал общее правило: плюйте на рекламщиков и продавцов, а все вопросы задавайте производителю благо инет позволяет делать это просто и без затрат и никогда не слушайте качественные оценки "лучше-хуже", они как правило очень субъективны и очень редко обоснованы.
     
  8. ergraut
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11

    ergraut

    Участник

    ergraut

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11
    По поводу "не затвердевает". Тут скорее всего дело не в качестве пластификатора (в Вашем случае Cemmix), а в несоблюдении пропорций. Передозировка пластификатора чревата расслоением бетонной смеси. Все указанные Вами пластификаторы работают нормально (состав идентичный). Что касается цены, то из перечисленных самая дорогая Sika, затем Cemmix и C-3 (близки по цене). С подделками не сталкивался (разве что на рынке не стоит покупать). Главное, внимательно читайте инструкцию по применению. Выбор за Вами. Вперед в OBI или Леруа. Кстати, противоморозную добавку давно пора брать. При +5 - +10 процесс набора прочности замедляется на 40 - 70 %. Тот же Cemmix выпускает и противоморозную добавку. Да и Sika. Вообще берите сразу противоморозную добавку и не смотрите на пластификаторы. Противоморозные добавки созданы на основе пластификаторов.
     
  9. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А в умных книжках пишут, что "на основе хлорида кальция" и других неорганических солей. :)
     
  10. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    1.094

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    может быть не стоит так категорично?
    в промышленном производстве бетонов используют пластификаторы согласно карты состава, а противоморозную добавку (ПМД) уже по текущей температуре.
    ниже +5 самомесные бетоны я бы вообще не рекомендовал.
    очень рискованно я считаю.
     
  11. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    У меня С3 сейчас в жидкой форме с добавками на ускорение твердения. Бетон при плюс 20 в пасмурную погоду прямо в бетономешалке схватывается, если грушу сильно не наклонять :) Многое зависит от цемента, не только пластификатор влияет.
     
  12. ergraut
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11

    ergraut

    Участник

    ergraut

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11
    Я не призываю отказываться от пластификаторов. Добавка весьма полезна (всё зависит от целей). Но когда на улице + 5 и ниже (я бы даже сказал + 10 и ниже) необходимо добавлять ПМД (и нет большого смысла добавлять пластификатор, т. к. ПМД имеет пластифицирующие свойства). Согласен, что в + 5 работать с бетоном сложнее, но что делать если у человека "горит".
     
  13. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильнее было бы говорить: "в состав некоторых противоморозных добавок входят пластификаторы".
     
  14. esmaxim
    Регистрация:
    19.09.17
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    14

    esmaxim

    Живу здесь

    esmaxim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.17
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Красноярск
    Ох... сколько всего нового по пластификаторам узнал! Спасибо всем за подсказки!
    Поискал у нас SikaPlast-520 - не нашел нигде.
    Sikament BV-3M продается в Леруа, поэтому именно он есть.

    Вообще, я и не заморачивался бы с ручным мешанием, если бы не условия, в которых приходится делать. Захватки под фундамент будут заливаться периодами и относительно небольшими порциями и сразу заказать готовый бетон в принципе не получится. Но буду стараться мешать как положено.

    Но теперь я запутался. Все-таки, что добавлять: и ПМД, и пластификатор или только что-то одно? :)
    Условия не из приятных - рассчитываю на температуру +5 и ниже (хотя буду подогрев использовать внутри техкомнаты), поэтому, есть такое чувство, что без противоморозных добавок будет очень плохо.
    Бетон планирую мешать 0.5В: 1Ц: 2П: 3Щ + "специи".

    Еще по арматуре буду благодарен вашим советам. Вкратце, копается захватка под фундаментом изнутри техкомнаты шириной 75см, высотой 50см и глубиной 50см. Укладывается арматура, ставится опалубка, заливается бетон (выше уровня нижнего блока фундамента, для этого опалубка будет соответствующая). На данный момент представляю себе армирование примерно таким каркасом (с помощью П-образных арматур, воткнутых в бока грунта и прочих элементов, которые позволят связать все в подобную конструкцию):

    IMG_5233.JPG

    Как думаете, на таких размерах достаточно будет, если по такой схеме делать из 12-й или 14-й арматуры? За рисунок заранее извиняюсь, хотел в 3D нарисовать по-нормальному, но ничего не успеваю.
     
  15. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы подумал: как второй блок стыковать с первым по арматуре...
     
Статус темы:
Закрыта.