Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Напомню, все самое важное на первых двух страницах:

Устанавливаете приложение и будет вам счастье.
От себя добавлю, что для водяного ТП фракция 5-20 очень большая. Нужна меньше. Кто-то вообще без щебня делает.

пластификатор для теплого пола

 

т. е. фибру в воду? щепотки хватит на 130-литровую бетономешалку? я-то думала ее прямо в бетон добавляют, когда он уже месится

любой? я знаю что есть специальные пластификаторы для ПТ, думала вдруг кто посоветует конкретную марку.

приложение не ответит на мой вопрос. Все это я ранее проделала когда месила бетон впервые.

Но всякий случай повторюсь с вопросом, а то вдруг в первый раз непонятно объяснила. тем более что я задавала вопрос не в этой теме, а в теме стяжек для ТП.

Я замешивала бетон в соотношении 1-2-3 цемент-песок-щебень. Но когда-то для стяжки ТП мне посоветовали поменять местами щебень и песок, чтобы смесь была "полегче" и ровнее укладывалась. Поэтому хочу спросить, вдруг кто мешал 1цемент, 3 песка и 2 щебня. Как выглядит такая смесь, как укладывается и вообще можно ли так делать, или ерунду сказали? Просто теперь по состоянию здоровья я не могу сама замесить и попробовать что получится

 

Закажите готовый бетон М300 на РУ, пригласите пять человек рабочих и за три-четыре часа зальете стяжку. Не связывайтесь с самомесом для теплого пола.

 

Спасибо конечно, я рассматриваю все варианты, но решение не от меня зависит. Кто то на мой вопрос ответить может? Нужно менять щебень и песок или оставлять 2 песка и 3 щебня?
А вообще, щебень не раздавит трубы если бетон на тп сгружать?

 

именно так 2 песка и 3 щебня

Нет никаких проблем

Именно так на последней стадии, когда бетон уже промешан кидаем немного в бетономешалку и даем ей покрутить несколько минут, все прекрасно перемешивается и распределяется. фибру в бетоне прекрасно визуально видно, если взять готовый раствор на мастерок.

Укладывается, просто прочность у такого состава будет слабее. Для теплых полов лучше просто пескобетоном делать, камни легко могут повредить систему... трубы или электрику, не знаю какая у вас система планируется.
По тому же пескобетону есть готовые смеси уже с фиброй, нужно просто добавить воды.

 

Это ошибочное мнение и оно не для этой темы.

 

Вот поэтому я задавала вопрос в теме стяжек для ТП, а его зачем-то сюда перенесли. Но я так и не поняла, почему бетон, в котором песка больше чем щебня, будет слабее чем обычный бетон и чем пескобетон вообще без щебня. И что же месить - стандартный раствор? Его будет сложно уложить между труб, обязательно наделают полости. Значит стяжка будет плохо прогреваться.

 

Вы спросили про рецепт приготовления бетона, поэтому вопрос и перенесен сюда. Там где вы его задали, обсуждают непосредственно стяжки теплого пола Но, если хотите, можно и обратно отправить, только там вас отправят читать лучшие ответы

 

Один раз увидел как выглядит отмеренные 40 грамм фибры - дальше наощупь.
В воду - это чисто субъективная моя рекомендация. В миксер с готовым бетоном уже только в бетон и за 15 минут успевает перераспределиться по всему объёму. Крутить миксер 30 минут совести не хватает. И так не известно, сколько времени он добирался от замеса на заводе до моего участка. В бетономешалку (у меня тоже 132 литра) я сначала камень и воду, потом всё остальное. Поэтому мне кажется камень изначально до добавления цемента быстро перемешивает фибру в отдельные волоски по всему объёму воды.

 

у меня так не получилось, - фибра 12 мм слиплась, - я не помню, то ли из-за того, что в воде не было пластификатора, то ли я мешал дрелью т. е обороты были больше чем нужно для нормального перемешивания

уточните этот вопрос у производителя, скачайте инструкции и др. ТД. Здесь я задавал вопрос еще в августе. Мне подсказали, что цемент или речной песок фибру не взобьют, а только щебень. Это логично, берете нужное кол-во воды и пластификатора, какую-то часть щебня, взбиваете, добавляете фибру (или пластификатор после фибры? пена может помешать? или наоборот - помочь?) дальше взбиваете... потом добавляете ЦПС и остатки щебня.
Уточните и обязательно потом расскажите нам.
И опять же, а если на стяжку бетон без щебня, то как разбить "щепотку" фибры!

Я использую Сику. У меня небольшие объемы работ, и только раз мне не хватило 1 л бутылки. А когда лил фундамент, взял дешевый 5 л, но половину потом выбросил. Вот и вся экономика. Прикиньте, сколько вам нужно, берите лупу и калькулятор, идите в магазин и выбирайте. Смотрите на дату выпуска.

Плохо! Два раза попадался на таком. Из-за глупости. К вечеру темнеет, глаза плохо видят, голова - соображает, устал, спешишь... Очень плохо.
На самом деле вопрос не в прочности или в укладываемости. Эти параметры вносятся в начале расчета, также узнайте, какие материалы доступны, их цена, удобство доставки, потом:
Посчитайте бетон без щебня.
Посчитайте бетон с щебнем 5-10
Посчитайте бетон с отсевом.
Сравните цены и ваши физические усилия. Здоровье дороже всего. Повторяю, что прочность и укладываемость одинакова.
Еще сравните цены с готовыми смесями.

 

Читал статью, смотрел видео - ну никак не пойму следующее.
Зачем нужно именно вычисление точного соотношений компонентов бетона (что б песок заполнял все поря гравия, а цемент поры песка...) вот только лишь для того что б получить бетон строго такого объема, сколько было гравия. Но как я понял очень важно что б соблюдалось водно-цементное соотношение, так? А не проще было бы не заниматься подсчетом объемов компонентов и влажности, а тупо замешивать песок с гравием с заведомо измеренным объемом воды. Как только смесь будет хорошо перемешана, станет пластичной - начать добавлять цемент, причем вес цемента взять нужный из пропорции для нужной марки бетона (0,56 для цемента марки 500) и потом окончательно домешать. То есть вылили в смесь 5л воды - добавить потом 2,8л цемента...

 

Получается, Вы зря читали. Во-первых, "точное" соотношение компонентов позволяет сэкономить цемент (а избыток цемента - тоже не очень хорошо). Во-вторых, учет имеющейся во всех компонентах воды - позволит нам получить прочность близкую к расчетной. Влажность 5% - это почти сухой песок и щебень, но около 1л воды на ведро.
В третьих - "водоцементное" соотношение меньше единицы, т. е. воды (по массе) должно быть вполовину меньше, чем цемента.

Поэтому "вылив 5л воды", и учитывая то, что около 1л воды еще пришло с песком и щебнем - нам уже потребуется 10.7кг! цемента (это 9.7л при насыпной плотности 1.1).
Вот так один раз промахнувшись с рецептурой кубов на пять - люди начинают заранее считать.

 

Чем избыток цемента не хорошо? Всегда побольше цементику добавляю, и высокая марка получается при нормальном В/Ц

 

Повышается риск образования усадочных трещин. Но это надо не просто "чуть с запасом", а раза в два перебрать...

 

Обычно мешаю цемент с песком 1 к 2 по объему. С пластификатором и в/ц 0,55 получается примерно М350. В песке есть включения гравия.