Помогите с электрикой, уже голова кругом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не, отопление на гену не стоит завязывать. В крайнем случае, если совсем отключили, то дом остынет не раньше, чем через сутки. Если сильные морозы, что у нас нечасто, то, я думаю, некоторое время пережить температуру градусов 10-15 не настолько уж страшно.

Тут, как мне кажется, надо взять по паре ТЭНов на фазу (2,5...3кВт) и на всякий случай каждый второй подключить через РП, чтобы на фазе оставался запас мощности для чего-то другого. 15...18 кВт должно хватить, если дом утеплить нормально.
И уже все ТЭНы - через суточный таймер. Обязательно с возможностью ручного включения: скажем, если отключалось электричество и надо нагреть ТА прямо сейчас невзирая на тариф.

Шкафик определенно будет щитярой или даже шкафандром (это на 240+ ).

 

@Иванов Костя, я не исключаю включения ТА в дневное время в сильные морозы, я это понимаю - вентиляция, открывание дверей, проветривание и т. д., но альтернативы ТА я пока не вижу. Надо как-то предусмотреть возможность включения ТА днем, но как? Надеюсь только на Вас с @loa, .

Я ориентируюсь на автора той темы, но понимаю что затраты могут быть выше, но не более чем на 50%. Газа у нас нет и не предвидится, на хороший пелетник у меня денег нет, электрокотел - по эксплуатации в разы дороже ТА. От генератора приоритет отопления - это именно насос теплых полов, а не нагрев воды в самом ТА. То есть, если вдруг отключат электричество днем на профилактику, то насос все равно будет гонять воду, она же уже будет горячей, и горячее водоснабжение будет. Ну, а если авария, то буду регулировать температуру в доме вручную, перекрою ГВС и т. д.

Тариф сейчас у нас такой: с 23-00 до 07-00 по 1,25 руб., с 07-00 до 23-00 3,69 руб.

@loa, дом - каркасник, мы утепляем нормально, 150 мм по стенам + контрутепление по 50 мм с наружи и изнутри, получается 250 мм минеральной ваты. Крыша 400 мм минеральной ваты.

Да, шкафчик не малый будет, но на отопление, думаю, надо отдельный собрать. Откуда 18 кВт, если у меня только 15 кВт. С ТЭНами согласна.

По остальному не поняла .

 

Кстати, для отопления (и кондиционирования) еще используют тепловой насос. Он, правда, дорогой в "изготовлении" и, как мне в свое время показалось, очень немногие умеют их правильно делать в наших условиях, зато потом - почти бесплатные тепло и холод.

Насчет мощности. Если ВА 25 А, то до тока около 30 А срабатывать ему запрещено вообще. Т. н. "ток гарантированного нерасцепления". Это 230*30=7 кВт на фазу. На морозе, если ВА стоит на улице, защита сработает еще позднее. Так что на 6 ТЭНов по 3 кВт можно смело рассчитывать.

Далее в каждой фазе один ТЭН работает всегда, когда ему таймер разрешил (или хозяин вручную включил ТА), а второй работает до тех пор, пока потребление по фазе в пределах ~6 кВт. Если стало больше, например, включили чайник и утюг, то ограничитель мощности ненадолго отключает ТЭН.

Таким образом, работа ТА для обитателей незаметна.

Щиток на отопление действительно лучше сделать свой собственный. Хотя ограничители и всякие прочие таймеры удобнее ставить поближе к вводу (или тому месту, где на них посмотреть проще).

 

Значит так, если я правильно поняла, два ТЭНа по 3кВт на фазу, один подключаем через реле времени, а другой через простой АВ в 16А, и оба их ставим через ОМ 110 (или может лучше УЗМ-51 от Меандр) . Входной автомат на фазу (какой ставить?), потом УЗО на 30 мА.
@loa, может что-то не так

 

Примерно половина
Таймер (один общий) управляет всеми ТЭНами вообще. Через мощный контактор. Его же мы можем при надобности замкнуть вручную. ОМки стоят раньше, практически на входе, и контролируют каждый свою фазу. УЗМ тут ни при чем.
Один из ТЭНов фазы включен через АВ напрямую, а второй через другой АВ и контактор, которым управляет ОМ. При перегрузке, соответственно, один из ТЭНов всегда включен, а второй может временно отключаться
В таком варианте запчастей требуется побольше, но всё сравнительно слаботочное, и кабели тоже нетолстые.

 

@loa, вроде все правильно нарисовала, оцените



Ограничитель поставила трехфазный ОМ-310, реле времени не нашла мощное, везде только на 16А (и вообще, по моему они все однофазные), а контактор вроде такой - на три фазы. Так-же в этот щиток засунула автомат для насоса ТП, он идет через распаечную коробку от основного щитка, по линии совместной с генераторной.

 

@Marfucha, @loa, прямо скажу - схема мне пока не нравится.
Есть мысли, но сначала уточняющие вопросы.

1. ГВС как все-таки будет организовано? Через ТА или отдельным водогреем?
2. Что из нагревательной техники будет в бане?
Далее.

Ограничитель мощности здесь работать не будет. У него иной алгоритм. Нужны реле приоритета.
Причем эти РП придется размещать в общедомовом щитке.

Считаю, что в схему нужно включить 2 датчика температуры воды. Первый датчик - минимальная критическая температура, при которой какой-то ТЭН должен включиться в обход таймера независимо от времени суток. Второй датчик - рабочая температура теплоносителя.

@Marfucha, дома с электрическим отоплением в зимний период переводят на другой тарифный план. Уточните в МРСК.

 

Не, так будет работать в другой логике: три ТЭНа вообще постоянно.

Вначале стоят три ограничителя, точнее, их токовые трансформаторы. Они контролируют мощность по каждой фазе (отдельно!).

Потом таймер. С него сигнал включения идет на небольшую логическую схему управления 4 контакторами.
Один контактор - трехполюсный, он включается по таймеру, датчику Т или вручную. Через него питаются три "приоритетных" ТЭНа.
Три контактора - однополюсные. Они срабатывают при тех же условиях плюс с учетом состояния ОМ, то есть, при перегрузке отключаются. Каждый отдельно. Соответственно, к каждому подключен "неприоритетный" ТЭН.
В этом случае общая мощность будет 9/12/15/18 кВт.

 

Здесь ОМ - синоним реле приоритета. ОМ-310, да, работать будет не совсем так, как хотелось бы. Три штуки ОМ-110 или реле нагрузки (тот же прибор по сути) в самый раз.

 

Не знаю как лучше. А Вы что думаете?

В бане - ничего, будет в сарае, для кур, на всякий случай, инфракрасный обогреватель.

А так?

 

Нет, такого у нас нет. Мы и так сельская местность. Я подписывала договор, там есть очень хитрый пункт: "...абонент несет полную ответственность за электроснабжение в случае внепланового отключения электроэнергии...", т. е. в случае аварии на линии я не имею право предъявить возникший моральный или материальный ущерб МРСК, будь то пониженная температура в доме, замерзшая система отопления или порча любого высокоточного оборудования стоящего после счетчика.

 

Насколько я знаю, такое есть по всей стране и не зависит от договора.
Мои родители живут в очень сельской местности и дом на электрическом отоплении. Поэтому об отопительных тарифах я знаю не по наслышке.

Сам я живу в квартире с электроплитой, поэтому тариф у меня снижен по сравнению с газифицированными квартирами.

Так что тарифные планы надо узнать и написать заявление в МРСК. Это заявление не имеет отношения к Вашему договору и хитрому пункту.

Вот только я не знаю по поводу применения ночных тарифов одновременно с отопительными.

 

По поводу ГВС пристала такая мысля - установить накопительный бак и подачу холодной воды в него организовать через змеевик ТА. Таким образом в дневное время, при мытье посуды или головы, бак будет меньше потреблять электричества за счет подогрева от ТА. А вот вечером, когда ТА подостынет, бак уже более полноценно будет греть воду и можно нормально принимать душ.

Да, про баню Вы писали, я подзабыл. Баня - мелочь.

И так работать не будет. Ограничитель мощность выполняет функцию контроля. Он отключает нагрузку, когда та становится слишком большой. По Вашей схеме ограничитель мощности контролирует только ТЭНы. И эта нагрузка фиксирована. Вот если бы после ОМ еще и электроплита была подключена, то был бы другой разговор. Но плита подключена ДО ограничителя мощности.

Блин, время уже много, утром на работу. Сейчас без выходных...
Попробую завтра порисовать...

 

Таймер нужен всего один.

Контакторы лучше брать с ручным управлением, на случай необходимости включить ТЭНы принудительно. Тут неплохо и сравнительно недорого годятся finder на 25 А. И однополюсные, и трех-.

УЗО на все ТЭНы можно взять одно трехфазное, что-нибудь вроде F204 AC 40/0.03. Тоже недорого.

 

Так и сделаем

Точно, @loa, если при длительном отключении света надо будет срочно нагреть ТА в дневное время, ОМ-110 не обеспечит временное отключение ТЭНа при включении чайника, ОМ-110 обеспечит только ограничение мощности на сами ТЭНы, а чайник просто не включиться из-за недостатка мощности. Может эти ОМ-110 поставить на каждую фазу в щитке дома, а не в щитке отопления?

Я не смогла найти трехфазный таймер, нашла только что-то типа этого https://www.etm.ru/cat/nn/9740756/ Может подскажете какой взять?