Помогите с электрикой, уже голова кругом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я выше и писал, что ОМы ставятся на входе в дом, контролируя всю потребляемую мощность.
Иначе смысла нет.

Таймер трехфазный не нужен. Сигнал идет на все четыре контактора. На три из них - через контакты ОМ.
Где-то еще стоит выключатель, которым все ТЭНы включаются в обход таймера. Кстати, и сигнал от датчика температуры туда же.

У того же ЭТМ есть суточные таймеры ABB. В этом месте надо что-то надежное, как мне кажется.

 

1. Значит так и будет.

2. Ограничитель мощности отключает всю нагрузку. И нужную, и ненужную.
Реле приоритета отключает часть нагрузки, которая не актуальна.
Через реле приоритета, грубо говоря, проходят два провода. К одному проводу подключаются ТЭНы (неприоритетная), к другому - например, электроплита (приоритетная нагрузка). Когда плита не нужна или нужна только одна комфорка, то реле не вмешивается и ТЭНы с комфоркой работают одновременно. Как только включили вторую комфорку, мощность нагрузки увеличилась и реле сразу отключает неприоритетную нагрузку, т. е. ТЭНы. Отключили комфорки - реле снова включило ТЭНы.

Применение этого реле усложняет схему, придется между щитками добавлять проводов и ставить контакторы. Чтобы излишне не усложнять, надо определиться с некоторыми моментами:

а) Применить не 3 кВт ТЭНы, а 2 кВт. Тогда есть запас мощности для чайника или микроволновки. Общей мощности ТЭНов 12 кВт хватит с лихвой. Возможно, что будет даже излишек.

б) Если настроить таймер на включение в 00.00 или 1.00 ночи, то надо ли будет применять ограничение? Будете ли Вы пользоваться в это время плитой или духовкой? Учитывая праздничные вечера? Или на период праздника вручную отключать ТЭНы...

3. Трехфазный таймер и не нужен. Пока допускаю мысль применения двух таймеров. Один включит половину ТЭНов в 23.00, поскольку к этому времени ТА остынет. Второй включит вторую половину ТЭНов в 1.00 ночи, чтобы к 6-ти утра успеть нагреть ТА.

Возможно, что при таком варианте можно избавиться от ограничения мощности.

 

У ОМ-110 исполнительная часть - банальное маломощное реле с переключающим контактом. Сам он вообще ничего не отключает.
Мы напряжение на контактор неприоритетных нагрузок подаем через это реле. А то, что всегда включено, реле не коммутирует.

Контакторы, хотя бы один, все равно понадобится: нам нужно таймер. Плюс реле температуры, как вы предлагали. Но в этом случае экономии особой не будет, потому что здесь уже нужен мощный контактор (3х40А), да еще и с ручным управлением. Это EN40-40, заказной и дорогой. При разделении можем взять 4 контактора на 25 А (3П - 1 шт. и 1П - 3 шт.). Причем более дешевого вендора.

Если поставить два таймера, то вообще экономии не выйдет. Но система будет работать в жесткой и странноватой логике. С ограничителями для пользователя все вообще прозрачно, оно само отключает лишнее.

 

@Иванов Костя, @loa, вы оба по своему правы, но давайте сделаем как можно проще и экономичнее (необходимое количество проводов, автоматов, реле и т. д.). По калькулятору три пары ТЭН по 2 кВт справляются с нагревом ТА с 30С до 80С в течении 8,5 часов (исключая ночное отопление),что вполне приемлемо.
Далее, я решила отказаться от ограничения по ТЭНам в случае необходимости срочного нагрева ТА в дневное время, т. к. без чайника, плиты, духовки и т. д. мы переживем, а без отопления - затруднительно.
1. Мне не трудно будет ограничит домочадцев от бытовых приборов на время экстренного включения ТЭН.
2. Исходя из расчетов @loa,

этого и не понадобится. ТЭНы будут потреблять только 12 кВт из 18 кВт возможных и 15 кВт гарантированных.
3. Таймер времени можно один, и настроить на одно время все ТЭНы, на с 23-00 до 07-00. Таймер температуры нужен обязательно, он должен размыкать сеть со всеми ТЭНами, нельзя допускать закипания ТА. Максимальный нагрев не до 60С, как у хозяина изобретения, а до 80С, потому, что в ТА будет встроен ГВС.
4. Еще надо учесть около 2 кВт на бойлер. Холодная вода поступает в ТА на теплообменник ГВС, потом в бойлер, потом к потребителю. Не знаю рационально-ли это, будет-ли выгода?

В чем-то еще не разбираюсь, надеюсь на Ваш профессионализм.

 

Не всегда 15-12=3, к сожалению. В трехфазной сети это будет 1

Лично я в таких случаях склонен ставить оборудование максимальной мощности, которое может нагреть быстрее и выключиться.
А в контроль домочадцев, честно говоря, и не верю, и считаю, что современный дом должен не заморачивать людям голову вопросами типа "если ТЭН фазы 1 включен, то чайник не ставить, а если ТЭН 2 включен, то утюг". Но Jedem das Seine

 

Тогда я вообще в полной растерянности и ничего не знаю . Вроде пытаюсь мыслить логически, рассчитывать и планировать, но после такого , я понимаю что ничего не понимаю .

 

Понял, спасибо. Не доводилось работать с ОМ.

Здесь надо еще подумать.
С одной стороны, есть желание переложить максимальное энергопотребление на ночное время.
С другой стороны, это приводит к увеличению потребляемой мощности в ограниченное время.
С третьей стороны, все эти максимальные нагрузки будут существовать несколько дней в году.
С четвертой стороны, гибкость системы можно обеспечить усложнением схемы.

Пуск воды ГВС через змеевик ТА усложняет техническую сторону вопроса. Нагрев воды в ТА до 80 С - штука достаточно серьезная. Калькулятор показывает, что в ночное время надо забрать почти всю энергию на нагрев ТА. В калькуляторе я выставлял КПД 60%, чтобы учесть расход на действующее отопление и на действующее ГВС.

Вопрос можно решить двумя путями:

1. Поставить ТЭНы с максимальной мощностью, чтобы уложить время нагрева в период пониженного тарифа. В этом случае придется применить ОМ-110, поскольку есть вероятность активной жизни в ночное время.

2. Поставить ТЭНы с достаточной мощностью, чтобы исключить ОМ-110 и упростить схему. В этом случае несколько дней в году придется за электроэнергию заплатить больше, чем хотелось.
В этом случае отключаться ТЭНы будут не в 7.00, а в более позднее время. Не по таймеру, а по датчику температуры.

Когда на улице очень холодно, стоят морозы с ветром, то расход тепла естественно увеличится. Если мы применим общую мощность ТЭНов 12 кВт, то скорее всего они не успеют нагреть воду до 80 С к 7-ми утра и будут греть, например, до 10-ти утра. Но таких дней в году не много.

План такой:

Делаем ситему отопления из двух параллельных частей. В каждой части ставим по 3 ТЭНа по 2 кВт.
Режим работы:

В 23.00 включается первая часть отопления. Расход 2 кВт на фазу нет необходимости ограничивать.
В 1.00 ночи включается вторая половина отопления. Расход 4 кВт на фазу дает возможность встать ночью и включить чайник или микроволновку без применения ограничения.
В 7.00 (6.00) отключается вторая половина отопления, чтобы снизить расход электроэнергии. Ведь в это время домочадцы начнут активно жить. В это время первая часть отопления продолжает работать, не мешая пользоваться чайником и подогревая воду для ГВС.

Мы получаем систему, которая реагирует на уличную температуру. Если за бортом очень холодно, то вода в ТА не успеет нагреться до 80 С к 7-ми утра и будет некоторый перерасход по деньгам. В обльшенстве дней в году вода будет успевать нагреваться и тогда все отопление полностью будет отключаться в период пониженного тарифа.

Второй момент: применение двойной схемы отопления с двумя таймерами улучшает бесперебойность отопления. Ведь если один таймер или один контактор сломается, то дом не останется без отопления вообще.

Думаем дальше

 

Опишу логику систему по-новой.

- делаем три группы по два ТЭНа;
- три из них работают при подаче сигнала включения всегда, а три - в зависимости от общего потребления;
- вся эта куча вместе с ОМами получается некий черный ящик. В нем еще будет одно общее 3ф УЗО и соответствующие автоматы, но это уже детали;
- все контакторы берем с ручным управлением на случай срыва башни у автоматики.

Теперь мы про внутренности этого ЧЯ забыли.

Включение его, по снижению приоритета:
- ручное, каким-либо минирубильником. Наивысший приоритет;
- регулятор минимальной температуры. Если угроза разморозки, надо включить в любое время суток;
- таймер. Он трудится в штатном режиме.

Еще нужен, видимо, регулятор максимальной температуры, чтоб не вскипело. Он в самом конце этой цепочки. Где угодно, в общем-то.

И всё. Здесь система будет работать сама по себе. Можно при отъезде снизить температуру каким-либо регулятором, условно, до 5-10 гр. в доме, чтоб не мотало деньги. Если что-то сильно заглючило, всегда можем в крайнем случае вручную контакторы включить.

Кстати, попутно будет запас по выходу из строя самих ТЭНов: даже если пара накроется, не замерзнешь.

 

Отлично, давайте так. Что дальше? Что мне сейчас необходимо сделать?

 

@Marfucha, именно сейчас - лечь спать! Время 1.42.

 

Да женщине, на мой взгляд, лучше вообще заняться иным делом, нежели проектированием логики/схемы работы электрооборудования дома.
Смотрю, что за неделю воз и ныне там, несмотря на т. н. "усилия" кости и лоа. Я вот тоже "крякнул" пару раз, но безуспешно.
Да, собственно, пофигу. Такие юзеры, с бесконечным самомнением, постоянно здесь тусуются - появляются на миг и через миг исчезают бесследно.
Каждый должен заниматься своим делом, "я так думаю" (с).
зы. ИМХО, есс-но.

 

Улыбнуло ! А что сами не спите?

Да, я заметила, что именно такие юзеры постоянно здесь "крякают", и на время исчезают "крякать" в другом месте.

 

Нарисовала схему, что скажете? Что и где переделать?

 

Пока ничего. Рисую.

Не спешите.

 

Вот схемка управления ТА с помощью ОМ-110.
Эта схема проста по логике работы. Общую нагрузку отслеживает ОМ-110. Как только она превысит норму, ОМ отключит левый контактор. Никакого вмешательства в процесс не требуется. Настройка оборудования минимальна.

В цепи управления после АВ стоит датчик максимальной температуры. Как только вода нагреется, он разомкнет контакты и отключит оба контактора. При этом само реле времени не отключается.

Левый контактор работает через ОМ-110, правы - напрямую от реле времени.

Недостатки данной схемы:
1. между щитками надо проложить 2 кабеля. Силовой - для питания системы, кабель управления - для связи с ОМ-110.
2. при пробое одного ТЭНа (утечка) трехфазное УЗО отключит все три ТЭНа.

@loa, проверьте, пожалуйста. Может есть какие-то дополнения или изменения.

Схему с другим алгоритмом нарисую позже. Сейчас пора на работу.
Кстати, в схему желательно добавить компоненты управления и индикации, но это потом. Сейчас важно определиться с принципом работы ТА.