1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите с электрикой, уже голова кругом

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Marfucha, 19.01.16.

  1. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Москва
    Питание на контакторы н/п ТЭНов идет из-под автомата (как и приоритетных). С ОМов только сигнал управления. И он весь с какой-то одной фазы (т.е. все управление висит на условно первой).

    Датчик Т в этом месте - минимальной температуры. Он "главнее" реле времени. Можно параллельно ему еще и ручное включение поставить (минирубильник).
    А датчик перегрева "последовательно" с таймером. Если Т высокая, то ТЭНы не должны быть запитаны ни в какое время суток.
     
  2. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    420

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Чехов
    Переделала

    Безымянный.jpg

    Понимаю, что надо добавить минирубильник и датчик перегрева, но не совсем понимаю как это изобразить :(, @Иванов Костя, не поможете :faq:
     
  3. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Москва
    Автоматы неприоритетных ТЭНов питаются оттуда же, откуда автомат приоритетных.
    А управление их контакторами идет с ОМок.

    Минирубильник здест встает на место датчика, а датчик - последовательно с таймером. До или после, неважно. Правда, еще вопрос, какой датчик; здесь считаем, что при перегреве он размыкает цепь. Это потом уточнять уже, когда реальную монтажную схему прорисовывать, там вылезет всяких скелетиков :|:
     
  4. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    420

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Чехов
    Безымянный.jpg

    Выключатель кулачковый пойдет как мини рубильник?
     
  5. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Москва
    Подойти-то подойдет, но они гораздо менее удобны в установке. И места съедают больше.
     
  6. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    420

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Чехов
    Ясно. А в остальном как?

    схема отопление.jpg
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872
    Помогу. Не было доступа к интернету...

    Датчик, который стоит перед таймером - это и есть датчик перегрева (максимальной температуры).
    Как только вода нагрелась до нужного предела - датчик отключает всю систему. И никакой таймер включить систему не сможет, пока вода не остынет.

    Вы начали разговаривать про датчик минимальной температуры. Это тоже нужная деталь, но о ней я пока молчу. Чтобы уменьшить количество непонятных моментов забегу немного вперед: для принудительного включения никакой минирубильник не нужен. Достаточно использовать простую кнопку от звонка.

    @Marfucha, Вы сейчас пытаетесь сформировать полноценную монтажную схему. Я же пока рассматриваю структурную схему.

    Сейчас буду рисовать схему управления на двух таймерах. сравним возможности обеих схем и затратную часть. Вы сделаете выбор, вот тогда и будем доводить до ума.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872
    @Marfucha, Вот вариант на двух таймерах.
     

    Вложения:

    • Безымянный1.jpg
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872
    @Marfucha, вот сравнительный анализ двух вариантов.

    Вариант с ОМ.
    Более гибкий. Позволяет рационально и без заметных неудобств использовать всю выделенную мощность.
    Более дорогой по комплектующим и по монтажу. Сложнее в поиске неисправности (в случае чего). Между щитками требуется прокладка кабелей управления.
    Позволяет применить комплект ТЭНов с максимально возможной мощностью. Например, все 6 ТЭНов можно поставить по 3 кВт.

    Вариант с двумя таймерами.
    Более тупой. Некоторая гибкость достигается установкой временных промежутков. Необходимость и достаточность временных промежутков описывал ранее.
    ТЭНы желательно ставить мощностью не более 2-х кВт, чтобы обеспечить запас мощности при ночной активной жизни. Но надо применить калькулятор нагрева. О возможности длительного утреннего нагрева писал ранее.
    Менее затратный по комплектующим и по монтажу. Легче найти неисправность. Вся система находится в одном щитке.
    В левой части нет раздельных контакторов, есть один общий для всех трех ТЭНов. Но в данном случае это не имеет значения.

    Общая информация.
    Для наглядности убрал все автоматы и УЗО. Они сейчас роли не играют, поскольку их применение практически не зависит от выбора варианта.

    @Marfucha, сейчас Вам надо сделать выбор, а уже дальше прорабатывать автоматику.
     

    Вложения:

    • Безымянный2.jpg
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872
    Дом вовсе не крутой. Обычный дом с обычными ограничениями по возможностям. :)
    А продавать как готовый проект не очень получится. Применительно к другим домам скорее всего потребуются дороботки и переделки. А для этого надо немного разбираться не только в схемотехнике, но и в некоторых бытовых вопросах. Так что @Marfucha на роль продавца вряд ли потянет. ;)
     
  11. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Москва
    Чисто теоретически, кто-то может задумать типовое решение для дома с отоплением электричеством из ТА и какой-то такой схемы. Возможно, это реализуемо в рамках, скажем, небольшого поселка, где поблизости нет газа. Я бы даже взялся "вылизать" такого рода проектик. Ну да это все сказки...
    Хозяйка темы хочет сделать решение для определенных условий, и, определенно, развивает свой и других кругозор, как минимум. Это всегда похвально :hello:
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872
    Ну попробуйте подготовить два-три варианта проекта для некоторых случаев. Вы сможете. Вот разделаемся с @Marfucha и будет Вам начальная основа.

    Это вовсе не сказки. У меня в деревне тоже нет газа. Но начальные условия другие: нет ограничения по мощности, нет привязки к времени суток, поскольку в течении отопительного периода официально действует круглосуточный пониженный тариф, наличие дровянной печи, которую люблю топить, сидя с сигареткой и чашкой кофе.

    И таких деревень достаточно много.

    Накопительный бак такого объема нужен только в случаях с ночным пониженным тарифом.
     
  13. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Москва
    Так датчик надо вниз перенести. Вообще вы не заморачивайтесь, рисуйте их схематически, квадратиками - это не монтажная схема, а логическая.

    Я вообще был бы очень рад, если форумчане рисовали схемы на логическом уровне, без диавола. Но тут есть определенный порог. Если человек достаточно компетентен, чтобы самостоятельно детализировать "логику в монтаж", это одно. Увы, часто бывают вопросы и схемы, где плаванье на всех уровнях: надо общую структуру выстроить, а вопрос сопровождается конкретными схемами и вопросами "а мне вот тут что изменить?" Да всё!.. :close:
     
  14. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Москва
    Если честно, я постоянно думаю о каком-нибудь решении, которое можно запустить в серийное производство. Образование и опыт позволяют :|: Люблю работать руками, но тугриков больше зарабатывается использованием серого вещества. А лучше сто пятьдесят и тем, и другим.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.333
    Благодарности:
    23.872
    С таким решением большие сложности. Многие могут и хотят что-либо создать и запустить, но проблема с идеями.
    Я вот периодически возвращаюсь к мысли - есть УЗО с разными токами отключения. Как бы использовать начинку УЗО, чтобы включать его в цепь заземления. Не для разрыва цепи, а для индикации утечки.