VAV+рекуперация: как быть с кухнями и санузлами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ключевое слово - "если"!

Конечно!
Стоит дорого+не ремонт, а только замена элементов+наладка/переналадка (перенастройка/подстройка) тоже не забесплатно.
Чего-бы не внедрять активно-то

 

Чтобы "если" не было - надо руки иметь правильные
Дима, твои сомнения по поводу "слишком активного" внедрения VAV производителями - отвечу следующее:
общался недавно с представителем вентустановок одной зарубежной фирмы - спрос 80% VAV / 20 % обычные без VAV. Ключевое здесь слово СПРОС. Данный производитель ВЫНУЖДЕН был внедрить VAV в свои приточки. Заказчики эксплуатационные расходы научились считать.

 

Не буду спорить. Я всегда считаю и кап-затраты, и эксплуатационные расходы, и ориентировочную стоимость ремонта/замены элементов.

 

Действительно закрадывалось фоновое сомнение, что мой объем может быть не значительным для таких систем.
Да, отопление планирую на электричестве. И VAV сделать с продвинутой логикой (пока планировал автоматику дома делать на своих решениях)

Если честно пока хочу все системы экономии в комплексе. Денег пока не считаю Мы же все проектируем дома своей мечты

Спасибо за Ваш комментарий и за готовность разъяснить вопрос. Надо обдумать это всё.

Кстати под VAVвытяжкой я понимал ВУ, которая также как ПУ ориентируется на разницу давлений. В этом случае нет управляемых клапанов в вытяжке по умолчанию (только если мудрить как я ).

 

1. Не факт что Ваши решения могут быть дешевле стандартных. Есть ряд "хитрых" и эффективных решений. Надо сравнивать
2. Деньги надо всегда считать. Но лучше экономить на обоях чем на воздухе.
3. По вытяжке я понял. Учтите - вытяжка VAV ориентированная на давление - это ПОКА дорогое решение. Есть более эффективный способ. Что касается клапанов на вытяжке - наличие или отсутствие их в вытяжной системе определяют % разбалансировки приток-вытяжка, наличие присутствия вентиляторов в санузлах и места установки вытяжных вентрешеток. Иногда лучше делать с клапанами. В некоторых случаях лучше делать без клапанов. Решетки вытяжные иногда лучше в комнатах, иногда лучше в коридорах.
4. Думайте, "ломайте" голову, стройте концепцию и алгоритмы. Ближе к делу стучитесь.

 

Скорее от температуры .

 

Просто очень часто встречал отзывы, что установка не останавливала работу на оттайку, хотя температура на улице опускалась ниже значения, указанного в инструкции.

 

@Gepardushka, команда на оттайку может выдаваться:
- "тупо" по температуре всасываемого наружного воздуха (значение, которое указывает производитель в технических характеристиках)
- "интелектуально" по разнице температур всасываемого наружного и нагнетаемого приточного воздуха.
Датчиков перепада давления (а не просто - давления), по которым может отслеживаться степень обмерзания рекуператора, вне зависимости от температуры, в Электролюксе, РойалКлиме, Дайкине, да и в Туркове нет.

 

Спасибо. Вот так, наверное, правильно. Чем меньше разница, тем ниже КПД... значит что-то пошло не так.

Однако в инструкциях почему-то пишут "тупо" по температуре (Хотя по отзывам всё интеллектуальнее.

 

По сути ответ на вопрос топика получен:
1. в рамках озвученной концепции - для кухни+гостинной возможен вариант усиления притока при включении второй системы вытяжки (кухонной)
2. для санузлов - изменения вытяжным вентилятором не существенны, приток в жилые помещения создаем чуть больше для запирания

Поизучал схемы реализации VAV, на примере документации бризарта. Действительно я как-то
однобоко посмотрел на этот комплекс, некоторые элементы системы и Ваши наводки дают повод пересмотреть фанатичную концепцию контроля всего и управления всем индивидуально.

спасибо, но есть для собственного понимания потребность:

Если пытаться уйти от управляемой вытяжки, то делать это придется только балансировкой притока, сохраняя его в одинаковых пределах, но разных направлениях (помещениях)?
Ведь иначе система вытяжки будет то захлебываться, то недополучать и съедать тот избыток притока, что был ориентирован для запирания воздуха в С/У. Исходя из этого предположения осмелюсь сделать вывод, что нужно найти баланс, где вытяжка не будет недополучать, а избытки (в режиме притока во все помещения, например) будут уходить в трубу (естественной вентиляции). Верно?

 

Немного непонятно, но мысль кажется уловил.
>Если пытаться уйти от управляемой вытяжки, то делать это придется только балансировкой притока, сохраняя его в одинаковых пределах, но разных направлениях (помещениях)?<
Если мы говорим про просто VAV-приток без VAV-вытяжки, то неправильно. Подавать можно любое количество в дом, но не менее санитарной нормы санузлов для выдавливания. Подача может осуществляться в любое помещение - воздух дырочку найдет, главное обеспечить переток под дверьми (зазор 1-2 см), переточные решетки и т. п.
>Ведь иначе система вытяжки будет то захлебываться, то недополучать и съедать тот избыток притока, что был ориентирован для запирания воздуха в С/У. Исходя из этого предположения осмелюсь сделать вывод, что нужно найти баланс, где вытяжка не будет недополучать, а избытки (в режиме притока во все помещения, например) будут уходить в трубу (естественной вентиляции). <
Здесь опять мы упираемся в вопрос про расположение решеток и автоматизацию логики вытяжки VAV. То есть, насколько и как управляема вытяжка, где расположены решетки, дублируется ли сигнал привода притока на сигнал привода вытяжки, есть ли переток и т. п.
Вы правы в том, что при определенной ошибочной схеме построения VAV может сложиться такая ситуация, когда подачу воздуха например на 2-ой этаж прекратили, а VAV вытяжка общая из коридора работает. В таком случае, если нет вентиляторов подпора в санузлах, может пойти санузловая обратка в дом. Так делать не следует.
P. S. Про breezart всё расписано здесь https://www.breezart.ru/solutions/vav-systems/

 

ВасссильВас,

сначала не совсем правильно понял Вашу фразу "Учтите - вытяжка VAV ориентированная на давление - это ПОКА дорогое решение." и начал строить свои рассуждения исходя варианта использование уже не VAVвытяжки, а простой (общей) .
Теперь понимаю, что в "обычной/не дорогой" VAVсистеме управление притока в установке - по давлению, а вытяжка установки синхронизируется с притоком установки.
Если это не интегрированное решение, то вытяжка или рекуператор должны быть VAV совместимыми, т. е. позволять синхронизировать вытяжку установки с притоком VAVустановки.

Если всё так и только так, тогда вопросов по этому поводу нет и буду приступать к пересмотру концепции.

 

Примерно правильно поняли. Управление вав вытяжкой зависит от схемы построения вав. В 160 м2 все более менее просто и можно просто дублировать с понижением сигнал с притока.

 

А можно номер телефона в личку?